Кто сотворил Вселенную?

[Silve]

А что же со звездной пылью? Правда и звезды и пыль их не понятно как и с чего,

Не понятно из чего звезды? Из водорода в основном. Водород из элементарных частиц, частицы- волны поля. Теперь понятно?

[Ордина]

Н частицы- волны поля.

А эти вот что? Энергия или частица?

[Silve]

А эти вот что? Энергия или частица?

Нужно немного углубиться в историю физики.

Понятие поля - формировалось постепенно, можно сказать, на протяжении всего 19-го века. Чем характеризуется поле вообще? Для начала, любое поле - характеризуется, во-первых, напряжённостью, и, во-вторых, безграничной протяжённостью в пространстве. Последнее свойство - как раз является наиболее странным и трудновообразимым. Чтобы вообразить это свойство (т. е. безграничную протяжённость), возьмём, для примера, обыкновенный магнит: напряжённость магнитного поля магнита - падает с увеличением расстояния от магнита, и вскоре становится мизерной, но нуля - ни на каком, даже на самом громадном расстоянии - не достигает! Размер поля магнита т. о. - безграничный. А т. к. поле является всего лишь частью магнита как объекта, то и сам магнит - оказывается обладающим безграничными размерами (!), т. е. безграничной протяжённостью в пространстве. Очень странно это есть и непривычно, но тем не менее, так есть.
Всем полям - свойственны безграничные размеры; а т. к. поля полагаются неотъемлемыми компонентами каждой частицы во Вселенной, то каждая частица, поэтому - тоже обладает безграничным размером (=безграничной протяжённостью в пространстве), и не может иметь, поэтому - ни поверхности, ни геометрической формы, ни определённого размера. Такие представления о частицах (и объектах вообще), - всё ещё кажутся непривычными, но именно таковы, в целом, современные представления и об электронах, и об атомах, и даже о макрообъектах. И эти представления - легко можно распространять на всю бесконечную Вселенную.
Далее: каждое отдельное существующее поле (как, например, электромагнитное поле отдельного электрона), - это некая, отдельная от других, непрерывная субстанция, обладающая безграничной протяжённостью. Любое поле - является частью какой-нибудь, той или иной, частицы (или макрообъекта). Поле - это материеподобное основание, присутствующее в любой частице наравне с материей (представленной т. н. материальной сердцевиной). В любой частице т. о. есть одновременно два основания: и материя, и поле (/ поля). Электрон, например, т. о. состоит - из материальной сердцевины, в окружёнии трёх полей (электромагнитного, гравитационного, и «слабого»), безгранично продолжающихся во все стороны от материальной сердцевины.
Благодаря полям, и их безграничной протяжённости в пространстве, любая частица - безгранична, и взаимодействует, одновременно, как минимум, со всеми частицами, что есть в Мироздании (хотя интенсивность взаимодействий - велика и значительна лишь с «самыми близкорасположенными» частицами; всеми же остальными взаимодействиями - можно, до известной степени, пренебречь). Далее: любое поле - это не полноценная субстанция, т. е. полу-субстанция, ибо поле - обладает только одним субстанциональным свойством из двух: поле - имеет протяжённость (безграничную), но зато полностью лишено плотности (твёрдости). (Напряжённость - вовсе не плотность!). Любое поле - напряжённо, но абсолютно бесплотно.
В каждой точке космического вакуума - присутствуют поля, одновременно, как минимум, от всех частиц, имеющихся в Мироздании, и вакуум т. о. - заполнен полями до отказа! но тем не менее, вакуум - прозрачен и бесплотен, ибо таковы - и поля. В результате, вакуум - не пустота, и пустоты т. о. - не существует вовсе, ибо всё вокруг - до отказа заполнено (безграничными) полями. Но при этом, это отсутствие пустоты - нисколько не препятствует движениям частиц!
Любое поле - обладает энергией, а значит, и массой. Протон, например, в 1836 раз тяжелее электрона только благодаря тому, что имеет на два поля больше, чем электрон: т. е. протон имеет пять полей, в т. ч. поле «сильное», и поле глюонное. Тут же возникает вопрос: какая доля массы в частице - принадлежит полям, а какая доля - собственно материи (=материальной сердцевине)? Очевидно, что почти вся масса протона - приходится не на материю, а на два из его полей (глюонное и «сильное»), т. е. на материеподобные полу-субстанции. Без «сильного» и глюонного полей, протон весил бы ровно столько же, сколько весит и электрон! (протон стал бы тогда - позитроном), ибо тогда, у протона и электрона - осталось бы по трое одинаковых полей (а именно: электромагнитное, гравитационное, и «слабое»).
Из трёх сих полей, наибольшей энергией и массой - обладает электромагнитное поле: почти вся масса электрона (и позитрона) - это масса электромагнитного поля. И наконец, тот ничтожный остаток массы, что остаётся - тоже приходится не на материю, а на поля: на поле «слабое», и поле гравитационное.
Т.о. возникает очевидный вывод (сделанный примерно в середине 20-го века): вся масса, и вся энергия всех частиц - всецело принадлежит полям. Для материи т. о. - не остаётся ни массы, ни энергии. И поэтому рождается закономерная идея, что материя (т. е. материальная сердцевина) - вообще излишня, и что все объекты во Вселенной - могут быть описаны как состоящие лишь из полей (+ свойств), без материи. В общем, именно так выглядит одно из направлений общепринятого, неклассического «материализма». Понятие материи тут - полностью заменено на материеподобное основание - поле.
В каждой частице (теперь уже не частице материи, а просто частице) - существует область (или точка), где сходятся центры максимальной напряжённости всех полей, слагающих частицу. Эта область - называется эпицентром частицы. Эпицентр частицы - можно образно сравнить с вершиной безгранично широкой горы. Ведь вся частица целиком, как уже говорилось - имеет безграничный размер! Но всем этим размером, за исключением некоторой области около эпицентра, - можно, до известной степени, пренебречь.
Эпицентр любой частицы - состоит из совпадающих эпицентров полей, слагающих частицу. Любая частица - состоит лишь из определённого набора полей с совпадающими эпицентрами, и т. о. частица - не имеет: ни поверхности, ни геометрической формы, ни размера (вернее, размер - безграничен), ни плотности (!). (Плотность макрообъектов - объясняется взаимным отталкиванием частиц. Сами же частицы - бесплотны!)

[Ордина]

Нужно немного углубиться в историю физики.

Понятие поля - формировалось постепенно, можно сказать, на протяжении всего 19-го века. Чем характеризуется поле вообще? Для начала, любое поле - характеризуется, во-первых, напряжённостью, и, во-вторых, безграничной протяжённостью в пространстве. Последнее свойство - как раз является наиболее странным и трудновообразимым. Чтобы вообразить это свойство (т. е. безграничную протяжённость), возьмём, для примера, обыкновенный магнит: напряжённость магнитного поля магнита - падает с увеличением расстояния от магнита, и вскоре становится мизерной, но нуля - ни на каком, даже на самом громадном расстоянии - не достигает! Размер поля магнита т. о. - безграничный. А т. к. поле является всего лишь частью магнита как объекта, то и сам магнит - оказывается обладающим безграничными размерами (!), т. е. безграничной протяжённостью в пространстве. Очень странно это есть и непривычно, но тем не менее, так есть.
Всем полям - свойственны безграничные размеры; а т. к. поля полагаются неотъемлемыми компонентами каждой частицы во Вселенной, то каждая частица, поэтому - тоже обладает безграничным размером (=безграничной протяжённостью в пространстве), и не может иметь, поэтому - ни поверхности, ни геометрической формы, ни определённого размера. Такие представления о частицах (и объектах вообще), - всё ещё кажутся непривычными, но именно таковы, в целом, современные представления и об электронах, и об атомах, и даже о макрообъектах. И эти представления - легко можно распространять на всю бесконечную Вселенную.
Далее: каждое отдельное существующее поле (как, например, электромагнитное поле отдельного электрона), - это некая, отдельная от других, непрерывная субстанция, обладающая безграничной протяжённостью. Любое поле - является частью какой-нибудь, той или иной, частицы (или макрообъекта). Поле - это материеподобное основание, присутствующее в любой частице наравне с материей (представленной т. н. материальной сердцевиной). В любой частице т. о. есть одновременно два основания: и материя, и поле (/ поля). Электрон, например, т. о. состоит - из материальной сердцевины, в окружёнии трёх полей (электромагнитного, гравитационного, и «слабого»), безгранично продолжающихся во все стороны от материальной сердцевины.
Благодаря полям, и их безграничной протяжённости в пространстве, любая частица - безгранична, и взаимодействует, одновременно, как минимум, со всеми частицами, что есть в Мироздании (хотя интенсивность взаимодействий - велика и значительна лишь с «самыми близкорасположенными» частицами; всеми же остальными взаимодействиями - можно, до известной степени, пренебречь). Далее: любое поле - это не полноценная субстанция, т. е. полу-субстанция, ибо поле - обладает только одним субстанциональным свойством из двух: поле - имеет протяжённость (безграничную), но зато полностью лишено плотности (твёрдости). (Напряжённость - вовсе не плотность!). Любое поле - напряжённо, но абсолютно бесплотно.
В каждой точке космического вакуума - присутствуют поля, одновременно, как минимум, от всех частиц, имеющихся в Мироздании, и вакуум т. о. - заполнен полями до отказа! но тем не менее, вакуум - прозрачен и бесплотен, ибо таковы - и поля. В результате, вакуум - не пустота, и пустоты т. о. - не существует вовсе, ибо всё вокруг - до отказа заполнено (безграничными) полями. Но при этом, это отсутствие пустоты - нисколько не препятствует движениям частиц!
Любое поле - обладает энергией, а значит, и массой. Протон, например, в 1836 раз тяжелее электрона только благодаря тому, что имеет на два поля больше, чем электрон: т. е. протон имеет пять полей, в т. ч. поле «сильное», и поле глюонное. Тут же возникает вопрос: какая доля массы в частице - принадлежит полям, а какая доля - собственно материи (=материальной сердцевине)? Очевидно, что почти вся масса протона - приходится не на материю, а на два из его полей (глюонное и «сильное»), т. е. на материеподобные полу-субстанции. Без «сильного» и глюонного полей, протон весил бы ровно столько же, сколько весит и электрон! (протон стал бы тогда - позитроном), ибо тогда, у протона и электрона - осталось бы по трое одинаковых полей (а именно: электромагнитное, гравитационное, и «слабое»).
Из трёх сих полей, наибольшей энергией и массой - обладает электромагнитное поле: почти вся масса электрона (и позитрона) - это масса электромагнитного поля. И наконец, тот ничтожный остаток массы, что остаётся - тоже приходится не на материю, а на поля: на поле «слабое», и поле гравитационное.
Т.о. возникает очевидный вывод (сделанный примерно в середине 20-го века): вся масса, и вся энергия всех частиц - всецело принадлежит полям. Для материи т. о. - не остаётся ни массы, ни энергии. И поэтому рождается закономерная идея, что материя (т. е. материальная сердцевина) - вообще излишня, и что все объекты во Вселенной - могут быть описаны как состоящие лишь из полей (+ свойств), без материи. В общем, именно так выглядит одно из направлений общепринятого, неклассического «материализма». Понятие материи тут - полностью заменено на материеподобное основание - поле.
В каждой частице (теперь уже не частице материи, а просто частице) - существует область (или точка), где сходятся центры максимальной напряжённости всех полей, слагающих частицу. Эта область - называется эпицентром частицы. Эпицентр частицы - можно образно сравнить с вершиной безгранично широкой горы. Ведь вся частица целиком, как уже говорилось - имеет безграничный размер! Но всем этим размером, за исключением некоторой области около эпицентра, - можно, до известной степени, пренебречь.
Эпицентр любой частицы - состоит из совпадающих эпицентров полей, слагающих частицу. Любая частица - состоит лишь из определённого набора полей с совпадающими эпицентрами, и т. о. частица - не имеет: ни поверхности, ни геометрической формы, ни размера (вернее, размер - безграничен), ни плотности (!). (Плотность макрообъектов - объясняется взаимным отталкиванием частиц. Сами же частицы - бесплотны!)

Весь Ваш опус не отвергает того же кота шредингера и его улыбки.
А мы начинали с того, что Бог творил вселенную словом. А звук это что? И все Ваше рассуждение о протяженности - нисколько не противоречит Божественной теории, Он всюду и Он - все и во всем.

А вот что что то с ничего, как то не выходит у Вас доказать. Потому, что должен же быть некий пусковой механизм - толчек. И особенно интересен вопрос, что ежели бы все это не поддерживалось никакой Энергией, то сотворенное стремится к хаосу, то есть к саморазрушению гармонии. А оно таки существует...

[Silve]

кванты - это волны (локального) изменения напряжённости поля, способные распространяться по полю «подобно тому, как океанские волны - распространяются по поверхности океана». Пример: электромагнитные волны (=фотоны) - это кванты =волны, распространяющиеся «по поверхности» электромагнитных полей. Другие виды полей - тоже имеют свои кванты-волны: кванты «сильных» полей - называются мезонами, кванты гравитационных полей - гравитонами, кванты «слабых» полей - т. н. бозоны, и наконец, квантами глюонных полей - являются глюоны. Любые кванты - это волны, распространяющиеся по соответствующим полям. Поля же - были и остаются непрерывными и безграничными полу-субстанциями.
Теория квантов т. о. показала лишь, что каждое поле - «покрыто» соответствующими квантами, подобно тому, как океан - покрыт океанскими волнами. Океан - неспокоен, так же неспокойно и любое поле!
В целом, суть квантов т. о. довольно проста.
Итак, кванты - это явление, неотрывно связанное с тем, или иным, полем, и существующее лишь при наличии поля (также как океанские волны - существуют лишь при наличии океана). Нельзя оторвать океанскую волну от океана, а квант -от поля. Но при этом океан - не состоит из океанских волн, а поле - не состоит из квантов.
Далее: кванты любого вида полей - способны существовать в двух различных состояниях: т. н. видимом, и невидимом. Невидимость - это особое состояние кванта, когда квант - не может быть обнаружен никакими приборами! (ибо обладает т. н. минимально возможной энергией). А кванты в т. н. видимом состоянии - обладают любой энергией большей, чем минимальной, и поэтому легко обнаружимы (приборами). Например, электромагнитные кванты в видимом состоянии (=видимые фотоны) - это ультрафиолетовые, световые, инфракрасные фотоны, а также радиоволны, и др.
Но помимо видимых фотонов, в природе существуют ещё и фотоны, находящиеся в состоянии невидимом, т. е. фотоны, обладающие самой минимальной энергией (и соответственно, не могущие этой энергией ни с чем поделиться, в т. ч. и с измерительными приборами; поэтому эти фотоны - абсолютно невидимы). Невидимые фотоны - играют очень важную и своеобразную роль в природе: они ответственны за осуществление сил электромагнитного притяжения и отталкивания между частицами, т. е. ответственны за действия электромагнитных полей.
черпает непосредственно из вакуума (ибо сам вакуум - обладает энергией, т. к. вакуум - не пустота). Итак, в электромагнитном поле электрона (преимущественно - в области эпицентра) - постоянно образуются электромагнитные волны, обладающие минимальной энергией (=невидимые фотоны) (=невидимые кванты электромагнитного поля), разлетающиеся в разные стороны. И когда такой невидимый фотон - поглощается соседним электроном, то между электронами происходит акт взаимного отталкивания. В то же время, когда сей невидимый фотон - поглощается протоном, то между электроном и протоном происходит, почему-то, взаимное притяжение.
В общем, кванты (=волны в полях) - являются переносчиками взаимодействий (=притяжений и отталкиваний) между частицами. Любые взаимодействия частиц в природе - должны быть опосредованы обменом квантами! Частицы - не способны взаимодействовать непосредственно (ибо все частицы, как уже говорилось, - бесплотны, и не имеют поверхностей).

- - - Добавлено - - -

- все макрообъекты представляют собой системы из связанных частиц, и вообще существуют. Т. е. силы притяжения - связуют частицы в макрообъекты (=системы). (А силы отталкивания - стремятся, наоборот, разрушить системы (=разрушить макрообъекты)).
Во всех обычных макрообъектах, однако, силы притяжения и силы отталкивания между частицами, как ни странно - равносильны, т. е. находятся в равновесии друг с другом. Это, впрочем, легко объяснимо: ибо, если в макрообъектах, между частицами - преобладали бы силы притяжения, - то макрообъекты находились бы в процессе всё возрастающего сжатия. А если б преобладали силы отталкивания, - макрообъекты находились бы в процессе взрыва.

[Silve]

А звук это что? .

Звук это системный эффект вызванный взаимодействием акустических волн и барабанной перепонки.

Он всюду и Он - все и во всем.

Бога можно по разному представлять, как гравитационное поле...или искривление пространства-времени...Почему нет? Только трудно представить , чтобы поле диктовало Моисею законы передранные с законов Хаммурапи.

Потому, что должен же быть некий пусковой механизм - толчек.

Кому должен, для чего куда толкать?

И особенно интересен вопрос, что ежели бы все это не поддерживалось никакой Энергией

Так у любого поля есть напряженность.

Для электромагнитного.

Для электрического и магнитного полей их энергия пропорциональна квадрату напряжённости поля. Строго говоря, термин «энергия электромагнитного поля» является не вполне корректным. Вместо него в физике обычно используют понятие плотности энергии электромагнитного поля (в определённой точке пространства). Общая энергия поля равняется интегралу плотности энергии по всему пространству.
Плотность энергии электромагнитного поля является суммой плотностей энергий электрического и магнитного полей.
В системе СИ:
u = E ⋅ D 2 + B ⋅ H 2 {\displaystyle u={\frac {\mathbf {E} \cdot \mathbf {D} }{2}}+{\frac {\mathbf {B} \cdot \mathbf {H} }{2}}}

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ордина;5600337 сотворенное стремится к хаосу, то есть к саморазрушению гармонии. А оно таки существует...[/QUOTE]

К чему стремится, определитесь , к хаосу, саморазрушению или гармонии?

Нелинейные системы при определенных условиях стремятся к самоорганизации . Самоорганизация это вообще то асимметрия , неравновесность. Ее можно понимать как хаос. Жизнь хаотична. Мертвое -более упорядоченно, симметрично.

Хаос это такое бытовое, субьективное понятие.

- - - Добавлено - - -

Необходимые условия самоорганизации:
1. Открытость системы (взаимодействие с другими системами, с окружающей средой): обмен энергией, обмен веществом, обмен информацией при деградации.
2. Формирование циклических процессов.
3. Принцип колыбели. Самоорганизация не происходит везде, а лишь в отдельных, особо сложных частях. Система должна быть погружена в другую систему, более большую ( как бы в колыбели). Нет равноправия. Характер самоорганизации - глобальность деградации и локальность самоорганизации.
4. Достаточно длительный срок. Системе проще ничего не делать, чем что-то делать. Система обычно находится в состоянии динамического равновесия, т.е. проходят какие-то процессы в системе, но в общем она не изменяется.
5. Система должна быть достаточно далека от состояния термодинамического равновесия. Иначе больше вероятность деградации, чем самоорганизации.

[Ордина]

Итак, в электромагнитном поле электрона (преимущественно - в области эпицентра) - постоянно образуются электромагнитные волны, обладающие минимальной энергией (=невидимые фотоны) (=невидимые кванты электромагнитного поля), разлетающиеся в разные стороны.

В общем, кванты (=волны в полях) - являются переносчиками взаимодействий (=притяжений и отталкиваний) между частицами. Любые взаимодействия частиц в природе - должны быть опосредованы обменом квантами! Частицы - не способны взаимодействовать непосредственно (ибо все частицы, как уже говорилось, - бесплотны, и не имеют поверхностей).

Эпицентр любой частицы - состоит из совпадающих эпицентров полей, слагающих частицу. Любая частица - состоит лишь из определённого набора полей с совпадающими эпицентрами, и т. о. частица - не имеет: ни поверхности, ни геометрической формы, ни размера (вернее, размер - безграничен), ни плотности (!).

Из сказанного Вами вытекает, что все же (примитивно говоря) приоритет энергетического, а не того, что можно потом назвать частицей?

Удивительно, что именно это энергетическое и управляет всем. Потом взаимодействия обуславливают и создание макрообъектов. Верно я понимаю? И энергетические взаимодействия способствуют устойчивости этих объектов - Вы пишете ниже...

Вы пишете: ((когда квант - не может быть обнаружен никакими приборами! (ибо обладает т. н. минимально возможной энергией))

А может быть еще нет приборов, способных обнаружить их энергию? Ведь предполагается некий определенный вид энергии, а если это энергия, которой еще не дано ни определение ни ее сущность, то и прибора не будет. Не так ли?
Это, опять же примитивно выражаясь, как искать нечто, чего не знаешь и даже если оно на виду, то не можешь видеть... Ваше описание воздействия этих малых энергий на электроны и протоны заставляет задуматься, а как же это столь "маленькое" способно так необычно заставлять делать что то, что не может делать "большее", то есть противное алгоритму т.н. большего....

- - - Добавлено - - -

- все макрообъекты представляют собой системы из связанных частиц, и вообще существуют. Т. е. силы притяжения - связуют частицы в макрообъекты (=системы). (А силы отталкивания - стремятся, наоборот, разрушить системы (=разрушить макрообъекты)).
Во всех обычных макрообъектах, однако, силы притяжения и силы отталкивания между частицами, как ни странно - равносильны, т. е. находятся в равновесии друг с другом. Это, впрочем, легко объяснимо: ибо, если в макрообъектах, между частицами - преобладали бы силы притяжения, - то макрообъекты находились бы в процессе всё возрастающего сжатия. А если б преобладали силы отталкивания, - макрообъекты находились бы в процессе взрыва.

Вот именно об этом Вы и говорите. Что эти микросилы управляют некими макросилами...

[Silve]

Из сказанного Вами вытекает, что все же (примитивно говоря) приоритет энергетического, а не того, что можно потом назвать частицей? .

Верно.

Удивительно, что именно это энергетическое и управляет всем.

Я не вижу никакого управления. Когда в игре участвуют триллионы игроков,
их игрой невозможно управлять.

Потом взаимодействия обуславливают и создание макрообъектов. Верно я понимаю?

Свойства макрообьекта. Макрообьекты не создаются, они- результаты взаимодействий частиц. Свойства определяются взаимодействиями. По сути мы наблюдаем только свойства (результаты взаимодействий). Протяженность , масса, плотность - это все свойства.

А может быть еще нет приборов, способных обнаружить их энергию?

Обнаружить энергию= отдать энергию, а невидимый квант и так обладает минимальным уровнем энергии и потому невидим.

Ваше описание воздействия этих малых энергий на электроны и протоны заставляет задуматься

Возможно дело в том , что частица - стоячая волна , а квант- линейная.

Вот именно об этом Вы и говорите. Что эти микросилы управляют некими макросилами..

.

Ничто ничем не управляет, все взаимодействует.

[Ордина]

Звук это системный эффект вызванный взаимодействием акустических волн и барабанной перепонки.

Давайте вместе прочтем Ваш ответ. Получается, что звуковая волна в отсутствие барабанной перепонки не существует? А что делать тогда с инфра и ультра звуками? Тем более, что мы уже знаем о их влиянии и на биологические объекты и на другие структуры.

Бога можно по разному представлять, как гравитационное поле...или искривление пространства-времени...Почему нет? Только трудно представить , чтобы поле диктовало Моисею законы передранные с законов Хаммурапи.

А почему трудно. Вот со всего, что Вы написали выше, так я вижу, что Вы практически подкрепили, что это не только возможно, но и совсем не трудно. Я имею ввиду вот эти энергии, что столь малы и не определяются приборами, но настолько сильно вмешиваются в организацию и поведение более сильных энергетических систем, что "диктуют" им дальнейший алгоритм поведения.

И ведь совсем не важно назовете это Энергией, Богом или как угодно, важно, что в итоге получается.

Кому должен, для чего куда толкать?

Ну что тут непонятного? Любой процесс с чего то же начинается, что его запускает?

Так у любого поля есть напряженность.

Опять же. Так вот мне не понятно откуда эти поля с их напряженностью взялись. Ответ, что так было всегда, не ответ. Что значит временное понятие - всегда?

К чему стремится, определитесь , к хаосу, саморазрушению или гармонии?

Давайте я опять напишу, потому, что Вы неверно прочли. Разрушает гармонию То есть стремится саморазрушить ту гармонию, что чем то поддерживается. Если эти силы в каком нибудь месте хоть на йоту изменят свой алгоритм, так система быстренько разрушится - ибо ей "спокойнее" в равновесном покое. Хаос - это опять таки для простоты примитивно выражаясь, "удобнее" находиться в равновесии при наименьшей энергетической затрате.

Н

елинейные системы при определенных условиях стремятся к самоорганизации . Самоорганизация это вообще то асимметрия , неравновесность. Ее можно понимать как хаос. Жизнь хаотична. Мертвое -более упорядоченно, симметрично.

Хаос это такое бытовое, субьективное понятие.

Ну так я же вот об этом выше и написала, что мертвое более устойчиво и не нуждается в подпитке из вне, так ему "удобнее".

- - - Добавлено - - -

Необходимые условия самоорганизации:

1. Открытость системы (взаимодействие с другими системами, с окружающей средой): обмен энергией, обмен веществом, обмен информацией при деградации.
2. Формирование циклических процессов.
3. Принцип колыбели. Самоорганизация не происходит везде, а лишь в отдельных, особо сложных частях. Система должна быть погружена в другую систему, более большую ( как бы в колыбели). Нет равноправия. Характер самоорганизации - глобальность деградации и локальность самоорганизации.
4. Достаточно длительный срок. Системе проще ничего не делать, чем что-то делать. Система обычно находится в состоянии динамического равновесия, т.е. проходят какие-то процессы в системе, но в общем она не изменяется.
5. Система должна быть достаточно далека от состояния термодинамического равновесия. Иначе больше вероятность деградации, чем самоорганизации.

Мне кажется, что именно это я и высказала вот только что выше, но упростила для лучшего понимания. Но кто то же поддерживает эту иерархию, названную Вами неравноправием. И эту взаимосвязь и погруженность одной системы в другую (принцип колыбели), и до какого времени это вот динамическое равновесие будет сохраняться? Вы пишете: ((но в общем она не изменяется.))
Но Вы описываете то, что есть сейчас, а как можете предполагать, что случится в будущем, если не даете определения и ясного понимания взаимодействию всех этих энергий и систем?
Это все - описание следствия, но не причины. Не понимая причину - не возможно просчитать будущее поведение систем, и какое вмешательство может нарушить равновесность.

[Ордина]

Верно.



Я не вижу никакого управления. Когда в игре участвуют триллионы игроков,
их игрой невозможно управлять.

Не противоречьте сами себе. Вы согласились, что энергетическое имеет приоритет. Значит оно и управляет. И это совсем не важно сколько игроков, как мы не знаем сколько вот этих неизмеримых энергий и как они воздействуют на "каждого игрока" Вы описали только о взаимодействии и следствии их взаимодействия со всего несколькими элементарными частицами....

Свойства макрообьекта. Макрообьекты не создаются, они- результаты взаимодействий частиц. Свойства определяются взаимодействиями. По сути мы наблюдаем только свойства (результаты взаимодействий). Протяженность , масса, плотность - это все свойства.

Правильно, результат. И если опять таки повторяюсь - этот результат от приоритетности энергий, то вот он нам и на лицо....А видим мы потом только свойства, которые несколько научились измерять.

Обнаружить энергию= отдать энергию, а невидимый квант и так обладает минимальным уровнем энергии и потому невидим.

Да я же уже написала, что возможно нет тех измерительных приборов и не все энергии раскрыты, чтобы измерить. А потом не всегда нужен большой потенциал энергии - иногда это бы было грубым вмешательством, а вот маленькое делает более значимое дело.

И вот тут сошлюсь на столь не принятую Вами Библию: "Малая закваска квасит все тесто..." И особенно все те эпизоды, где описан эффект синергизма....

Возможно дело в том , что частица - стоячая волна , а квант- линейная.

Возможно....И это интересное замечание.

.

Ничто ничем не управляет, все взаимодействует.

Опять - двадцать пять....

А вот это Вы о чем?: ((3. Принцип колыбели. Самоорганизация не происходит везде, а лишь в отдельных, особо сложных частях. Система должна быть погружена в другую систему, более большую ( как бы в колыбели). Нет равноправия. Характер самоорганизации - глобальность деградации и локальность самоорганизации.)) -НЕТ РАВНОПРАВИЯ,....

[Silve]

Давайте вместе прочтем Ваш ответ. Получается, что звуковая волна в отсутствие барабанной перепонки не существует?

Получается воздушная волна без удара о перепонку звуком не является. Звук это то, что слышат.

эти энергии, что столь малы и не определяются приборами, но настолько сильно вмешиваются в организацию и поведение более сильных энергетических систем, что "диктуют" им дальнейший алгоритм поведения.

Вы все через Писание воспринимаете. Обязательно должен быть Бог, сидящий на престоле и отдающий приказы (посылающий кванты), да?

Вы посмотрите как на суп. Суп без соли это один суп, суп с солью- другой. Взаимодействие соли и бульона создает свойство - соленый суп.
Так и во всем.

Ну так я же вот об этом выше и написала, что мертвое более устойчиво и не нуждается в подпитке из вне, так ему "удобнее".

Ну да. А по вашим первоисточникам что получается? Была гармония, симметрия , а Бог сотворил хаос- жизнь.

Это все - описание следствия, но не причины.

Это были условия самоорганизации. Вы спрашивали как все организовалось, я обьяснил- когда есть условия , отдельные системы организуются , сложность их возрастает. Но в целом и общем все идет к гармонии, к распаду и равновесности.

- - - Добавлено - - -

Не противоречьте сами себе. Вы согласились, что энергетическое имеет приоритет. Значит оно и управляет. .

Не значит, что управляет. Значит является основой, субстанцией , материей.

Представьте что пошили Вы юбку из шерсти. Шерсть- материал юбки. Но шерсть не управляет юбкой, верно?

- - - Добавлено - - -

Вы описали только о взаимодействии и следствии их взаимодействия со всего несколькими элементарными частицами.... .

Вы забыли что взаимодействия частиц это атом. Все состоит из атомов. Не из нескольких .....трудно представить сколько атомов в стакане воды и взаимодействие атомов и создают этот стакан и воду.

[Ордина]

Получается воздушная волна без удара о перепонку звуком не является. Звук это то, что слышат.

Я в такие игры не играю... Или будьте честны хотя бы перед собой или не надо писать унижающего же Вас бреда. "НЕТ ЗВУКА БЕЗ БАРАБАННОЙ ПЕРЕГОРОДКИ,,,!!!!" Я Вам задала вопрос, а что тогда инфра и ультразвук....

Вы все через Писание воспринимаете. Обязательно должен быть Бог, сидящий на престоле и отдающий приказы (посылающий кванты), да?

Вот от того, что Вы Бога видите как дедушку с бородой - Вы не можете вникнуть в Библию. Так вот дедушка с бородой - это дед мороз...

А Бог - это Некая непостижимая Энергия. Библия пишет и об этом :"Огонь поядающий..."

Вы посмотрите как на суп. Суп без соли это один суп, суп с солью- другой. Взаимодействие соли и бульона создает свойство - соленый суп.
Так и во всем.

С супом что то у Вас вообще ничего не вышло... Это уже приобретает форму не дискуссии, а с раздела - одень шляпу или очки....

Ну да. А по вашим первоисточникам что получается? Была гармония, симметрия , а Бог сотворил хаос- жизнь.

А вот тут, хотите того или нет, попали в точку. И этот вопрос и надо бы рассматривать - в чем же дело?:
"Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие я, Иегова, делаю всё это"

Это были условия самоорганизации. Вы спрашивали как все организовалось, я обьяснил- когда есть условия , отдельные системы организуются , сложность их возрастает. Но в целом и общем все идет к гармонии, к распаду и равновесности.

Это не ответ - когда были условия... А условия эти откуда взялись?

[Silve]

Ну что тут непонятного? Любой процесс с чего то же начинается, что его запускает?

Это во времена Аристотеля так думали. Несколько позднее открыли "закон сохранения энергии" по которому энергия не возникает ,а один ее вид переходит в другой. Не слышали про такой?
Сейчас физики думают не над тем как все запустилось, а над тем почему кое что нам представляется покоящимся. Потому что свойство материи - движение, энергия. Материя не может покоиться! А все дело в том что волны бывают не только линейными, но и стоячими. Отсюда иллюзия покоя.

[Ордина]

Не значит, что управляет. Значит является основой, субстанцией , материей.

Представьте что пошили Вы юбку из шерсти. Шерсть- материал юбки. Но шерсть не управляет юбкой, верно?

- - - Добавлено - - -



Вы забыли что взаимодействия частиц это атом. Все состоит из атомов. Не из нескольких .....трудно представить сколько атомов в стакане воды и взаимодействие атомов и создают этот стакан и воду.

Или дискутируйте серьезно или не забирайте моего времени все сводя на разговоры у подъезда с этой юбкой.

С атомами Вы и сами не поняли, что хотите сказать....

[Silve]

Это не ответ - когда были условия... А условия эти откуда взялись?

Они не взялись, они возникают постоянно.

- - - Добавлено - - -

Или дискутируйте серьезно или не забирайте моего времени все сводя на разговоры у подъезда с этой юбкой.

С атомами Вы и сами не поняли, что хотите сказать....

Серьезно с Вами не получится, у Вас минимум знаний физики. ...Ладно закончим этот цирк.