Дискуссия со священником, удаленная с официальных ресурсов

[Певчий]

Просто, чтобы не быть голословным, что то, о чем я смог узнать из разных источников, в том числе и от родственника жены как профессионального врача, занимающегося лечением и эпилепсии, вот фрагменты с одной статьи, которых в интернеты полно. Почти все они идентичны и высказывают похожее мнение:


Tepмин «эпилeпcия» пpимeняeтcя к гpуппe зaбoлeвaний (иx oкoлo 60), кoтopыe xapaктepизуютcя пepиoдичecкими cудopoжными пpипaдкaми...
У 60% пaциeнтoв пpичины paзвития эпилeпcии нe уcтaнoвлeны. Taкoe cocтoяниe нaзывaют идиoпaтичecким. Пpeдпoлaгaeтcя, чтo oнo имeeт гeнeтичecкую пpиpoду. B ocтaльныx cлучaяx пpocлeживaeтcя взaимocвязь нeвpoлoгичecкoгo paccтpoйcтвa и paзличныx фaктopoв, пoвлeкшиx зa coбoй пoвpeждeниe гoлoвнoгo мoзгa...
Итaк, излeчимa ли эпилeпcия? Лeчитcя ли эпилeпcия у взpocлыx и дeтeй? Учитывaя cпeцифику эпилeпcии, гoвopить oб aбcoлютнoм излeчeнии oт бoлeзни нeвoзмoжнo...
Oднaкo в oтeчecтвeнныx уcлoвияx дoбитьcя тaкoгo выcoкoгo пpoцeнтa выздopoвлeний oт эпилeпcии пoкa нe удaeтcя. Этo oбуcлoвлeнo двумя ocнoвными пpeдпocылкaми: oтcутcтвиeм cпeциaлиcтoв-эпилeптoлoгoв и нeдocтупнocтью кaчecтвeнныx aнтиэпилeптичecкиx пpeпapaтoв...
Лeчeниeм эпилeпcии, кaк пpaвилo, зaнимaютcя пcиxиaтpы или нeвpoлoги. Oблacть иx дeятeльнocти oxвaтывaeт дaннoe paccтpoйcтвo, нo мнoгиe тoнкocти eгo диaгнocтики и лeчeния им нeзнaкoмы...

http://neuro-logia.ru/zabolevaniya/epilepsiya/lechitsya-li-ona.html

Здесь повторяется все то, о чем говорил и я. Только здесь не упоминается о тех случаях, когда исцеление происходило без участия научной медицины.

[Полковник]

Первичность материи верующими в материализм так же постулируется.

Первичность материи не постулируется. Оно аксиоматично.
Разницу смотрите в словарях(если есть чем).

Свойство саморазвития тоже должно.

Оно никому ничего не должно.
Саморазвитие, имея в виду самоусложнение, материи - широко известный и наблюдаемый факт.
И целая наука - синергетика, исследует сии факты... и довольно успешно. В настоящее время, выявлены и объяснены все механизмы и условия, приводящие к самоусложнению материи.
Но вы не заморачивайтесь - вам удобнее не знать об этом, от слова совсем.

Изучение материалистических построений очень полезно. Выясняется, что материализм является очень тупой языческой верой в то, что материя хочет стать человеком ))). Свойство в нее такое заложено, хотеть превратится из булыжника в разумное существо со сложнейшим программным кодом самовоспроизведения.

Очень отборный бред.
Хотелось бы услышать подробности.


- - - Добавлено - - -

Все уже обсчитано. Причем, обсчитаны самые лучшие варианты для вас. С выходом цифр, о которых вы упоминать не хочете. Так что я разговариваю сейчас с мифом, в научном смысле. Вас не может существовать.

Ааааа.... это вы, наверное, про вероятность самосборки какого нибудь белка отдельно взятого... Креци очень любят блистать сим "аргументом", который вообще ни к "эволюции", ни к абиогенезу, не имеет никакого отношения...

Я угадал?

Так вот - исправный калькулятор выдаёт совсем другую цифру. И цифра эта = 100%. Учите теорию вероятностей.






- - - Добавлено - - -

Есть, есть. Когда материальное порождает идеальное .Например мышление. Но в то же время, мысль сама по себе никак не влияет на материю. Нужен материальный носитель для ее реализации.

Я бы даже сказал не носитель, а аж целый исполнительный механизм.

.

[Сократочка]

Сверъестественное, по умолчанию, нельзя доказать естественными причинами. Это параллельные миры.

А как вы доказываете сверхъестественное? Расскажите нам всем!

- - - Добавлено - - -

Так и духовное - оно первичнее, объемнее, глубже и скрытее, чем материальный мир.

Что такое духовное?
Дайте определение!

[Генрих Птицелов]

Очаги бывают в разных областях головы, а не только височных.

При эпилепсии, основной очаг в височных долях

А то что причины "давно известны" - это Вы можете рассказывать кому-то другому.

Действительно.Более грамотному

Я же Вам говорю, что интересовался этим вопросом. Потому что у знакомых есть проблемы с ребенком в этой области. И они уже имели общение с лучшими врачами в Киеве (да и по всей Украине), консультировались с многими. И сама мать ребенка уже перечитала кучу литературы и статей на разных форумах.

А учебники не пробовала читать?
Так вот, причина эпилепсии-очаг патологического возбуждения в височных долях мозга.
Отсюда все лечение и пляшет.Лечение- симтоматическое и профилактическое.

Потому не вводите людей в заблуждение. Эпилепсия на сегодняшний день наукой не изучена в той мере, чтобы лечить людей должным образом.

Наукой то она изучена и знают как лечить. Просто на сегодняшний день нет инструментов для коррекции межнейронных связей.
На данном этапе, можно только профилактировать приступы препаратами и соблюдением нехитрых правил
Так, что не надо врать, Певчий и свое незнание выдавать за конечную истину

Зато были случаи исцеления без этой медицины. Я также знаю реальный случай одного моего знакомого по работе.

Значит,это были или
1 истероидные припадки.
2 долгая ремиссия.Такое бывает.

Потому что не существует сегодня точного представления о причинах этого заболевания, так и его лечения.

Певчий, прежде чем что то вещать с вытянутым вверх указательным пальцем, надо почитать учебник по нервным заболеваниям.

Да не важно в какой области возникает тот очаг.

Именно, что важно
Истинная эпилепсия-первичный очаг всегда в височной доле мозга.
Если первичный очаг в другой доле мозга- истероидность

В контексте обсуждаемого вопроса важно то, что никто не знает причину появления тех очагов, как и причину их внезапного исчезновения.

Не врите, Певчий

А про те версии-предположения, которые пытаются выдвигать медики, я тоже слышал. Но они как были предположениями, так ими и остаются. Кстати, люди про которых я говорю, имели общение с одним нашим родственником по линии жены, который специализируется именно в этой области и лечит сейчас этого ребенка. Врач этот считается одним из лучших. Но и он честно, в отличие от Вас, говорит, что Эпилепсия не исследована Наукой в должной мере. И что существует очень много разновидностей заболеваний, которые относят к Эпилепсии. И леча этого ребенка он говорит, что вылечить его современная медицина не может. Но она пытается лишь сдерживать, чтобы этот очаг не увеличивался. Но и лечение предпринимается методом проб. Фактически, экспериментируют. Потому не морочьте мне голову в этом вопросе. Не на того наехали.

Да мне не надо на вас наезжать.Вы сами себя сажаете в лужу.
Наслаждайтесь
.Эпилепсия - лечение, симптомы, причины, первая помощь при приступе

Ваши представления о духовном - это представления слепого от рождения о том, как выглядит Солнце. Не тратьте себя.

Меньше гонору.

[Певчий]

А как вы доказываете сверхъестественное? Расскажите нам всем!

Кому доказывать и зачем? Если даже чудеса Христа никак не могли переменить сердца тех, кто Его гнал и отправил на Крест, то на что рассчитываете Вы? Такие вещи от человека к человеку недоказуемы. Только опытным путем человек должен познать то духовное. А КАК именно это происходит - я не знаю как объяснить. Это невозможно объяснить никому. И здесь я невольно вспоминаю книгу Откровения, где написано: "и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр.2:17). Это из той же области - ОПЫТНОГО познания.

[Генрих Птицелов]

Я бы даже сказал не носитель, а аж целый исполнительный механизм.

.

Ну, можно и так сказать

[Pustovetov]

Простой пример. Эпилепсия. МРТ зафиксировало некую вспышку в районе головы, некий участок.

Имеем сеть из ~90 миллиардов нейронов (читай аналоговых процессоров), наверно самый сложный из известных нам объектов во Вселенной, в которой иногда у некоторых людей возникают зоны сильного патологического возбуждения симпатических нейронов и т.п. и т.д. (обо все этом можно прочитать в литературе, не буду повторяться). Да это очень сложная штука и в ней могут возникать сложные поломки. Которые обычно чинятся сами (нейросеть умеет перестраивать себя, чтобы в дальнейшем избежать таких проблем). Дальше то что?

Но причину возникновения появления этого очага, медики не могут установить.

Или могут. Потому что часто эпилепсия сопровождает органическое повреждение мозга и там где очаг банально рубец, поврежденная нейроткань. Но в каких-то случаях и нет, потому что речь же идет о связях между нейронами в которых возникают неисправности буквально на молекулярном уровне. Такое может и не проявляться на макроуровне в анатомии.

Верующий медик свяжет это с влиянием на духовном уровне, хотя никак доказать научным способом этого не сможет.

Настоящий врач никогда Вам такого не скажет. А от шарлатанов нужно бежать... Если пойти чуть дальше, то опять же во многих случаях эпилепсия связанна с генетикой. Тоже видимо "духовный уровень" все эти мутации в TSC1, которые вызывают туберозный склероз и как следствие эпилепсию. Ага?

Нет, не ОК. Вы извращенно воспринимаете мои слова. Взаимодействие между духовной сферой и материей есть.

У нас ровно два варианта
а) Взаимодействие есть, т.е. материя изменяет свое состояние под воздействием духовного. Это можно фиксировать физическими измерениями.
б) Взаимодействия нет, состояние материи никак не связано с духовным. Тогда конечно нечего лезть со своими штангенциркулями и мультиметрами.

Но никакими земными инструментами зафиксировать то взаимодействие невозможно.

А вот такого не бывает. Чтобы материя меняла свое состояние и это принципиально нельзя было зафиксировать.

[Сократочка]

Свойство в нее такое заложено, хотеть превратится из булыжника в разумное существо со сложнейшим программным кодом самовоспроизведения.

Почему вы полагаете, что код воспроизведения сложен?

[Генрих Птицелов]

Почему вы полагаете, что код воспроизведения сложен?

Сократочка, ты спроси у попа-что такое сложность?
Они обычно используют термины,значения которых не знают

[Певчий]

Более грамотному

Пустомельствуете.

А учебники не пробовала читать?
Так вот, причина эпилепсии-очаг патологического возбуждения в височных долях мозга.
Отсюда все лечение и пляшет.Лечение- симтоматическое и профилактическое.

Трепология. Говорят Вам, что информация основана на общении с профи в данной области. А Вы троллингом занимаетесь.

Наукой то она изучена и знают как лечить. Просто на сегодняшний день нет инструментов для коррекции межнейронных связей.

Ума нет, а не денег, признать глупость свою.

Певчий, прежде чем что то вещать с вытянутым вверх указательным пальцем, надо почитать учебник по нервным заболеваниям.

Ответ выше.

Не врите, Певчий

Врете именно Вы.

Да мне не надо на вас наезжать.Вы сами себя сажаете в лужу.

В своем виртуальном мире Вы можете видеть что угодно.

Наслаждайтесь
.Эпилепсия - лечение, симптомы, причины, первая помощь при приступе

Да читал я подобного рода литературы уже много. Потому и говорю на основании своих выводов, изучив данных вопрос по разным источникам. И конечно, информация от профессиональных врачей в данной области меня убеждает более, чем Ваша демагогия.

Меньше гонору.

Не, с гонором явились именно вы. А я лишь показываю всю абсурдность вашей псевдонауки. Вы, движимые атеистической идеологией, пытаетесь и Науку использовать незаконным способом, для насаждения своего безбожия.

[Генрих Птицелов]

Просто, чтобы не быть голословным, что то, о чем я смог узнать из разных источников, в том числе и от родственника жены как профессионального врача, занимающегося лечением и эпилепсии, вот фрагменты с одной статьи, которых в интернеты полно. Почти все они идентичны и высказывают похожее мнение:


Tepмин «эпилeпcия» пpимeняeтcя к гpуппe зaбoлeвaний (иx oкoлo 60), кoтopыe xapaктepизуютcя пepиoдичecкими cудopoжными пpипaдкaми...
У 60% пaциeнтoв пpичины paзвития эпилeпcии нe уcтaнoвлeны. Taкoe cocтoяниe нaзывaют идиoпaтичecким. Пpeдпoлaгaeтcя, чтo oнo имeeт гeнeтичecкую пpиpoду. B ocтaльныx cлучaяx пpocлeживaeтcя взaимocвязь нeвpoлoгичecкoгo paccтpoйcтвa и paзличныx фaктopoв, пoвлeкшиx зa coбoй пoвpeждeниe гoлoвнoгo мoзгa...
Итaк, излeчимa ли эпилeпcия? Лeчитcя ли эпилeпcия у взpocлыx и дeтeй? Учитывaя cпeцифику эпилeпcии, гoвopить oб aбcoлютнoм излeчeнии oт бoлeзни нeвoзмoжнo...
Oднaкo в oтeчecтвeнныx уcлoвияx дoбитьcя тaкoгo выcoкoгo пpoцeнтa выздopoвлeний oт эпилeпcии пoкa нe удaeтcя. Этo oбуcлoвлeнo двумя ocнoвными пpeдпocылкaми: oтcутcтвиeм cпeциaлиcтoв-эпилeптoлoгoв и нeдocтупнocтью кaчecтвeнныx aнтиэпилeптичecкиx пpeпapaтoв...
Лeчeниeм эпилeпcии, кaк пpaвилo, зaнимaютcя пcиxиaтpы или нeвpoлoги. Oблacть иx дeятeльнocти oxвaтывaeт дaннoe paccтpoйcтвo, нo мнoгиe тoнкocти eгo диaгнocтики и лeчeния им нeзнaкoмы...

http://neuro-logia.ru/zabolevaniya/epilepsiya/lechitsya-li-ona.html

Здесь повторяется все то, о чем говорил и я. Только здесь не упоминается о тех случаях, когда исцеление происходило без участия научной медицины.

Певчий, вам объяснили причины эпилепсии.
Этого довольно.
Все ваши трактовки-результат вашего невежества.

[Сократочка]

Что-то слишком много глюков на душу населения.

Это вызывает определенную тревогу у небольшой, но неглючной части населения.

[Herman Lunin]

Первичность материи не постулируется. Оно аксиоматично.

.

Это архигениально! Клянусь всеми ульяновыми и джугашвилями!


Особенно хорошо здесь это "оно", которое ты ввернул! Молоток! Продолжай!

[Сократочка]

Влияет.

Докажите, что духовное влияет на материальное!

- - - Добавлено - - -

Это опытное познание души. Без клизмы.

Расскажите про опыты с душой!
Только для начала дайте определение души.
[про клизму не рассказывайте!]

[Полковник]

Имеем сеть из ~90 миллиардов нейронов (читай аналоговых процессоров), ...

Нейрон - ни разу не процессор. Если проводить параллели с компом, нейрон - регистр, со входным дешифратором.



- - - Добавлено - - -

Это архигениально! Клянусь всеми ульяновыми и джугашвилями!

Это факт. Первичность материи - наблюдаемый факт, который в материализме принимается в качестве аксиомы.
Для тебя это, конечно, архигениально - тут не поспоришь.

.