Дискуссия со священником, удаленная с официальных ресурсов

[Бенджамен]

Для тех, кто не досмотрел видео до конца.
Далее речь идет о всякого рода "личном опыте встречи с Богом", "откровениях" и других подобных псевдодоказательствах. Однако все это лишь глюки в чьих-то головах.

Что-то слишком много глюков на душу населения.

[Генрих Птицелов]

Все уже обсчитано. Причем, обсчитаны самые лучшие варианты для вас. С выходом цифр, о которых вы упоминать не хочете. Так что я разговариваю сейчас с мифом, в научном смысле. Вас не может существовать.

Расчеты в студию

[Pustovetov]

Повторяю: вера в Бога, как и во все духовное не проверяется никакими земными науками.

Значит "все духовное" не влияет на материальное? Экономистам не хотите рассказать об этом своем открытии, например?

Все эти благие намерения определенных верующих попытаться доказать при помощи той же Науки существование Бога никогда не убедят атеиста уверовать.

Проводите физический эксперимент. Доказываете этим экспериментом наличие сверхъестественного и все атеисты как минимум становятся агностиками. Вся проблема в том, что никто пока не смог провести такой эксперимент.

Как глупы все псевдоученые, берущиеся доказывать при помощи Науки, что Бога нет

Это доказать невозможно. А Его существование можно.

Как и совесть пощупать при помощи приборов не получится.

Совесть т.е. "способность личности к нравственному самоконтролю" без каких-то особых проблем фиксируется "приборами".

[Певчий]

Значит "все духовное" не влияет на материальное?

Влияет. Но материи не дано постигнуть духовное. А вот духовное может проникать в материю.

Экономистам не хотите рассказать об этом своем открытии, например?

Глупым людям свойственно делать поспешные выводы. Оно Вам надо, быть среди таких?

Проводите физический эксперимент. Доказываете этим экспериментом наличие сверхъестественного и все атеисты как минимум становятся агностиками. Вся проблема в том, что никто пока не смог провести такой эксперимент.

И не сможет провести такой эксперимент никогда. И только неразумные люди при помощи таких экспериментов могут думать, что смогут доказать или опровернуть бытие Бога. То, что атеисты находятся среди таких неразумных - это норма. Но когда верующие ведутся на глупые предложения псевдоученых атеистов - это диагноз для веры тех верующих.

Это доказать невозможно. А Его существование можно.

Бог познается верою и только верою. Это опытное познание души. Без клизмы.

Совесть т.е. "способность личности к нравственному самоконтролю" без каких-то особых проблем фиксируется "приборами".

Я не нахожу такую формулировку совести совершенной. Но это такое - личностное восприятие того, что есть совесть - это уже некий опыт осознания восприятия "вещей", относящихся к духовной сфере. А опыт у людей разный в этой области. Кто-то смог больше разглядеть, кто-то меньше. Каждый видит в меру своих способностей.

[свящ. Евгений Л]

Расчеты в студию

Когда "сторонник научной точки зрения" не хочет сделать расчетов вероятности самозарождения жизни для защиты своей точки зрения, то это о чем-то говорит. "Это "жу-жу" - это не спроста "жу-жу"!(с)

- - - Добавлено - - -

а) "Научный" материализм по определению не может быть какой-то "языческой верой", потому что "языческая вера" это религия т.е. "система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное"(с)словарик, а "научный" материализм отрицает существование этого самого сверхъестественного.

Постулат о свойстве материи самоусложняться - это проповедь сверхъестественного. Это вера в то, что булыжник под ногами желает стать человеком.

в) Речь идет не о таком философском направлении как "материализм", а о том что Вы почему-то физику называете языческой верой (то что материя может самоусложнятся это физика, причем школьная). И да, Вы не знаете теорию вероятности тоже.

И все таки вы нам не физику проповедуете. Нигде в физике сверхъестественные постулаты материализма не подтвержаются.

[Herman Lunin]

Постулат о свойстве материи самоусложняться - это проповедь сверхъестественного. Это вера в то, что булыжник под ногами желает стать человеком.
И все таки вы нам не физику проповедуете. Нигде в физике сверхъестественные постулаты материализма не подтвержаются.

Ларчик просто открывается:


В 18 веке пресыщенным будуарным вельможам захотелось "испытать новых ощущений". Один из фундаментальных концептов "просвещенческой литературы" - ennui (скука, "надоело").


Но мешал проклятый кюре со своими надоедливыми проповедями: о том, что супружескую верность нужно блюсти, со свиньёй и собакой не совокупляться, родителей уважать и т.д.


Надоел он им, короче.


Но вот прямо так заявить кюре "а пошёл-ка ты..." и прыгнуть в объятья свиньи было боязно: крестьяне могли на вилы поднять.


Отсюда был разработан трюк: всю "критику" направить не на нравственное учение Церкви, а на её метафизику и космологию.


Таким образом, родился современный материализм - как камуфляж для устранения нравственности.


Выплеснув мировоззрение, ЗАОДНО (как бы мимоходом) выплеснули и то, ради чего всё затевалось, - мораль.


А посему искать в их выкладках логику и последовательность - нелепо. Цель их - совершенно иная. Любой материалист, когда он Вам с пеной у рта доказывает свою картину мироздания, на самом деле, бессознательно ищет оправдание тем аспектам своего личного поведения, которые Церковь рассматривает, как аморальные.


А так как их система мироздания - лишь камуфляж для иных целей, то как всякий камуфляж она просто крадёт какие-то черты теистической картины мира. Поэтому, например, их "материя" обладает почти полностью всеми классическими божественными атрибутами.

[Pustovetov]

Когда "сторонник научной точки зрения" не хочет сделать расчетов вероятности самозарождения жизни для защиты своей точки зрения

Итого: расчетов предсказуемо предоставлено не было. И сторонники научной точки зрения говорят что таких расчетов сделать нельзя.

Постулат о свойстве материи самоусложняться - это проповедь сверхъестественного.

Свойство материи самоусложняться это не постулат, а факт легко наблюдаемый на лабораторной работе по физике в 7 классе общеобразовательной школы. И нет, булыжник под ногами не желает ничего, в том числе и стать человеком.

И все таки вы нам не физику проповедуете. Нигде в физике сверхъестественные постулаты материализма не подтвержаются.

У материализма по определению нет никаких сверхъестественных постулатов (что кстати значит словосочетание "сверхъестественный постулат"?). И физика конечно не занимается подтверждением идей философии.

- - - Добавлено - - -

Влияет. Но материи не дано постигнуть духовное.

Если влияет значит материя может постигнуть духовное вот на столько на сколько это самое влияние.

И не сможет провести такой эксперимент никогда.

Т.е. сверхъестественное никак не взаимодействует с естественным. OK.

[свящ. Евгений Л]

сторонники научной точки зрения говорят что таких расчетов сделать нельзя.

Все. Наш Ахиллес не догнал черепахи. ("не очень-то и хотелось").

[Бенджамен]

Ларчик просто открывается:


В 18 веке пресыщенным будуарным вельможам захотелось "испытать новых ощущений". Один из фундаментальных концептов "просвещенческой литературы" - ennui (скука, "надоело").


Но мешал проклятый кюре со своими надоедливыми проповедями: о том, что супружескую верность нужно блюсти, со свиньёй и собакой не совокупляться, родителей уважать и т.д.


Надоел он им, короче.


Но вот прямо так заявить кюре "а пошёл-ка ты..." и прыгнуть в объятья свиньи было боязно: крестьяне могли на вилы поднять.


Отсюда был разработан трюк: всю "критику" направить не на нравственное учение Церкви, а на её метафизику и космологию.


Таким образом, родился современный материализм - как камуфляж для устранения нравственности.


Выплеснув мировоззрение, ЗАОДНО (как бы мимоходом) выплеснули и то, ради чего всё затевалось, - мораль.


А посему искать в их выкладках логику и последовательность - нелепо. Цель их - совершенно иная. Любой материалист, когда он Вам с пеной у рта доказывает свою картину мироздания, на самом деле, бессознательно ищет оправдание тем аспектам своего личного поведения, которые Церковь рассматривает, как аморальные.


А так как их система мироздания - лишь камуфляж для иных целей, то как всякий камуфляж она просто крадёт какие-то черты теистической картины мира. Поэтому, например, их "материя" обладает почти полностью всеми классическими божественными атрибутами.

Конспирологическая версия от Лунина

[Певчий]

Если влияет значит материя может постигнуть духовное вот на столько на сколько это самое влияние.

Простой пример. Эпилепсия. МРТ зафиксировало некую вспышку в районе головы, некий участок. Но причину возникновения появления этого очага, медики не могут установить. Это Вам скажут почти все медики, работающие в этой области. Верующий медик свяжет это с влиянием на духовном уровне, хотя никак доказать научным способом этого не сможет. Неверующий медик не признает влияния духовных сил на причину появления этого заболевания. Потому что он неверующий. Он просто опирается на те средства, которыми располагает наука на сей день. Когда же болезнь внезапно пройдет (не важно даже при этом, через молитву или через какую-то другую форму воздействия на того духа, который влиял на больную душу, производя в ней то, что земная медицина классифицировала как "эпилепсия"), то то же МРТ просто зафиксирует, что прежнего очага поражение в голове более нет, будто и не бывало. И опять же, ответа на вопрос, куда делся тот очаг и каким образом исчез, наука не даст. При этом неверующий медик скажет, что может то препараты таблеток помогли (хотя в большинстве случаев они не помогли никому), может в МРТ какой-то сбой был, и никакого очага поражения в голове никогда и не было, либо найдет еще с десяток пояснений (предположений). А верующий врач скажет, что то Бог исцелил. И никаких научных ни доказательств, ни опровержений не будет. Знаю такие примеры, так как интересовался этим вопросом.

Т.е. сверхъестественное никак не взаимодействует с естественным. OK.

Нет, не ОК. Вы извращенно воспринимаете мои слова. Взаимодействие между духовной сферой и материей есть. Но никакими земными инструментами зафиксировать то взаимодействие невозможно.

[Herman Lunin]

Простой пример. Эпилепсия. МРТ зафиксировало некую вспышку в районе головы, некий участок. Но причину возникновения появления этого очага, медики не могут установить.

Совершенно верно: достаточно почитать их сообщения с СМИ.


Через каждое слово: "не знаем, не определено, сказать не можем, наука не понимает...".


Спрашивается, чем подобная импотенция лучше стройной картины мира, данной в теистических культурах?

[Певчий]

Совершенно верно: достаточно почитать их сообщения с СМИ.

Через каждое слово: "не знаем, не определено, сказать не можем, наука не понимает...".

Спрашивается, чем подобная импотенция лучше стройной картины мира, данной в теистических культурах?

С практической стороны она ничем не лучше. И если бы атеисты ученые не шли дальше за область научной деятельности и не начинали подменять науку псевдонаучными тезисами, которые не лежат в области изучения Науки, то в том не было бы ничего плохого. Наука должна развиваться как наука. Но она не должна смешиваться с личностными атеистическими мировоззрениями определенной части ученых (которых даже нельзя называть учеными, так как они уже псевдоученые, как только вышли за грани научного) и превращаться в инструмент атеистической пропаганды. Атеизм и Наука - это разве вещи, несопоставимые. Как только в ученом начинает брать верх его личное атеистическое мировоззрение, он становится обычных шарлатаном, псевдоученым и служителем культа безбожия. Но если ученый человек не смешивает свои личные мировоззренческие убеждения с профессией ученого, то он вполне может оставаться ученым.

[Генрих Птицелов]

Когда "сторонник научной точки зрения" не хочет сделать расчетов вероятности самозарождения жизни для защиты своей точки зрения, то это о чем-то говорит. "Это "жу-жу" - это не спроста "жу-жу"!(с)

Этот поп сломался. Патриархия,замените в установленный срок.Иначе потребую второго на халяву

- - - Добавлено - - -

Постулат о свойстве материи самоусложняться - это проповедь сверхъестественного. Это вера в то, что булыжник под ногами желает стать человеком.

Самоусложнение,это не постулат, а свойство.
Изучается в школе.

И все таки вы нам не физику проповедуете. Нигде в физике сверхъестественные постулаты материализма не подтвержаются.

Понятно, что под этой ахинеей подписались Лунин и Певчий.
Но для вас,этот факт весьма печален.Это можно сказать предупреждение о неисправности в мышлении

[Генрих Птицелов]

Простой пример. Эпилепсия. МРТ зафиксировало некую вспышку в районе головы, некий участок. Но причину возникновения появления этого очага, медики не могут установить. Это Вам скажут почти все медики, работающие в этой области.

Певчий, не в районе головы, а конкретно в височных долях.
И причины давным давно известны.

Верующий медик свяжет это с влиянием на духовном уровне, хотя никак доказать научным способом этого не сможет. Неверующий медик не признает влияния духовных сил на причину появления этого заболевания. Потому что он неверующий. Он просто опирается на те средства, которыми располагает наука на сей день. Когда же болезнь внезапно пройдет (не важно даже при этом, через молитву или через какую-то другую форму воздействия на того духа, который влиял на больную душу, производя в ней то, что земная медицина классифицировала как "эпилепсия"), то то же МРТ просто зафиксирует, что прежнего очага поражение в голове более нет, будто и не бывало.

И опять же, ответа на вопрос, куда делся тот очаг и каким образом исчез, наука не даст.

Эх, Певчий,дело то в том, возникает ли очаг возбуждения в височной доле или не возникает

Нет, не ОК. Вы извращенно воспринимаете мои слова. Взаимодействие между духовной сферой и материей есть. Но никакими земными инструментами зафиксировать то взаимодействие невозможно.

Есть, есть. Когда материальное порождает идеальное .Например мышление. Но в то же время, мысль сама по себе никак не влияет на материю. Нужен материальный носитель для ее реализации.

[Певчий]

Певчий, не в районе головы, а конкретно в височных долях.
И причины давным давно известны.

Очаги бывают в разных областях головы, а не только височных. А то что причины "давно известны" - это Вы можете рассказывать кому-то другому. Я же Вам говорю, что интересовался этим вопросом. Потому что у знакомых есть проблемы с ребенком в этой области. И они уже имели общение с лучшими врачами в Киеве (да и по всей Украине), консультировались с многими. И сама мать ребенка уже перечитала кучу литературы и статей на разных форумах. Потому не вводите людей в заблуждение. Эпилепсия на сегодняшний день наукой не изучена в той мере, чтобы лечить людей должным образом. Идиотами делают. Были попытки вырезать те очаги (именно возле виска, как Вы упомянули). В итоге овощами сделали многих людей. Зато были случаи исцеления без этой медицины. Я также знаю реальный случай одного моего знакомого по работе. Я о нем писал ранее. Не врачи вылечили его дочь. Не исключаю, что какие-то врачи могли приписать себе исцеление кого-то, тогда как там исцеление произошло по независящим от них причин. Они просто приписали себе чужую славу. Потому что не существует сегодня точного представления о причинах этого заболевания, так и его лечения.

Эх, Певчий,дело то в том, возникает ли очаг возбуждения в височной доле или не возникает

Да не важно в какой области возникает тот очаг. В контексте обсуждаемого вопроса важно то, что никто не знает причину появления тех очагов, как и причину их внезапного исчезновения. А про те версии-предположения, которые пытаются выдвигать медики, я тоже слышал. Но они как были предположениями, так ими и остаются. Кстати, люди про которых я говорю, имели общение с одним нашим родственником по линии жены, который специализируется именно в этой области и лечит сейчас этого ребенка. Врач этот считается одним из лучших. Но и он честно, в отличие от Вас, говорит, что Эпилепсия не исследована Наукой в должной мере. И что существует очень много разновидностей заболеваний, которые относят к Эпилепсии. И леча этого ребенка он говорит, что вылечить его современная медицина не может. Но она пытается лишь сдерживать, чтобы этот очаг не увеличивался. Но и лечение предпринимается методом проб. Фактически, экспериментируют. Потому не морочьте мне голову в этом вопросе. Не на того наехали.

Есть, есть. Когда материальное порождает идеальное .Например мышление. Но в то же время, мысль сама по себе никак не влияет на материю. Нужен материальный носитель для ее реализации.

Ваши представления о духовном - это представления слепого от рождения о том, как выглядит Солнце. Не тратьте себя.