Перечислите научные открытия дарвинизма.

[True]

Достаточно знать что квалиа это часть субъективного опыта

От того, что вместо слов "субъективный опыт" мы говорим "квалиа", лучше не становится. Все те же самые проблемы остаются.

[Bzzz]

От того, что вместо слов "субъективный опыт" мы говорим "квалиа", лучше не становится. Все те же самые проблемы остаются.

Если части существуют то и целое существует

[True]

Если части существуют то и целое существует

А если не существуют? А если нет общепринятых определений?

В любом случае - полезность процесса самодиагностики нейронной сети на уровне "мне больно, потому что я сам себя ущипнул" едва ли нуждается в объяснении.

[Bzzz]

А если не существуют?

Вы не чувствуйте боли?

[True]

Вы не чувствуйте боли?

Я не чувствую, как можно однозначно связать ваш вопрос с понятием "квалиа", пока у "квалиа" нет общепринятого определения.

[Bzzz]

Я не чувствую

- - - Добавлено - - -

пока у "квалиа" нет общепринятого определения.

Квалиа — Википедия

[True]

Квалиа Википедия

"В своих работах «Объяснение сознания» (1991) и «Неявно рекурсивное определение квалиа» (1988) Дэниел Деннет предлагает довод против квалиа с целью показать, что приведённое выше определение не выдерживает критики, если попытаться применить его на практике."

Как интересно. Собственно, о чем я и речь веду.

[Мон]

Философы еще даже не разобрались, существует ли этот субъективный опыт.

На самом деле не так все и сложно, если иметь в виду, что есть 2 вида существования: абсолютное (объективное) и относительное (субъективное). Субъективное существует только для конкретного субъекта, индивидуального или коллективного.

[Bzzz]

"В своих работах «Объяснение сознания» (1991) и «Неявно рекурсивное определение квалиа» (1988) Дэниел Деннет предлагает довод против квалиа с целью показать, что приведённое выше определение не выдерживает критики, если попытаться применить его на практике."

Как интересно. Собственно, о чем я и речь веду.

Т.е. из-за не возможности определить квалиа вы лично не ощущаете боли? Почему другие ее ощущают?

Парадокс береговой линии — Википедия
В зависимости от определения длина береговой линии может отличаться на порядки. Значит ли что береговая линия не существует?

[True]

Т.е. из-за не возможности определить квалиа вы лично не ощущаете боли?

Из-за невозможности определить квалиа, я не вижу, как можно однозначно связать ваши вопросы с понятием "квалиа".

[Bzzz]

Из-за невозможности определить квалиа, я не вижу, как можно однозначно связать ваши вопросы с понятием "квалиа".

т.е. боль не существует?

[True]

т.е. боль не существует?

Т.е. связь между терминами "боль" и "квалиа" не вполне ясна.
Подробнее см., например, https://www.tandfonline.com/doi/abs/...nalCode=cphp20

[Ystyrgar]

Это вы как атеист должны ответить на этот вопрос т.к. вы утверждаете что субъективный опыт порождается материей.

Так я не атеист. Что же на счет ответа, то субъективный опыт не является в моем представлении чем-то самодостаточным, иначе говоря - реальным. Так каким же образом я могу оперировать с понятием, которое для меня, строго выражаясь, не существует? Поясню: Вы говорите, например: Ystyrgar, принесите мне абсолютную лягушку. Я Вам отвечаю - Bzzz, само понятие об абсолютной лягушке складывается из суммы знаний о множестве их представителей. Если Вы утверждаете существование некоего идеала - Вам и доказывать. Вы: как атеист, Вы должны мне рассказать о том, как абсолютная лягушка реагирует на внешние раздражители, коль Вы утверждаете, что абсолютная лягушка - это сумма качеств их представителей. Понимаете всю нелепость ситуации?

Я его наблюдаю значит он существует

В рамках объектной данности - совершенно не обязательно. Между тем, Вы подходите к его рассмотрению именно с точки зрения самостоятельной бытийной формы (вещи, говоря по простому). Так что рамок следует придерживаться.

Мы не про программирование внешних реакций говорим а про внутренний опыт.

Так я о нем и пишу. Чего Вам не нравится?

Именно что подменяете. Субъективный опыт может существовать без исполнения каких либо задач.

Опыт - это результат анализа. Откуда он у Вас появится, без изначального взаимодействия со средой?

Исполнение внешних задач роботом может существовать без какого либо субъективного опыта.

Может. И поэтому его действия часто "слепы" вне сферы деятельности. Однако ничто не говорит за то, что у робота, в процессе его длительного использования, не формируется элементарный предшественник психической индивидуальности. Исключая подобное, тогда мы не можем вообще сказать, что робот существует. Существует сумма процессов, искусственно сочетаемых человеком - не более того.

[Ystyrgar]

Т.е. из-за не возможности определить квалиа вы лично не ощущаете боли? Почему другие ее ощущают?

Боль - исключительно субъективное понятие. А это значит, для него не существует параметров единой реальности. Отсюда - существует предпосылка (-ки), формирующие комплекс определенного значени для выживания, а не само ощущение, являющееся лишь часной трактовкой сигнала.

Парадокс береговой линии Википедия
В зависимости от определения длина береговой линии может отличаться на порядки. Значит ли что береговая линия не существует?

В зависимости от положения тела, направления "право" и "лево" меняются местами. Значит-ли это, что ни правой, ни левой руки не существует?

- - - Добавлено - - -

Если части существуют то и целое существует

Попробуйте разобрать стул, а потом сесть на него.

[Bzzz]

Т.е. связь между терминами "боль" и "квалиа" не вполне ясна.

боль это пример квалиа

- - - Добавлено - - -

Что же на счет ответа, то субъективный опыт не является в моем представлении чем-то самодостаточным, иначе говоря - реальным. Так каким же образом я могу оперировать с понятием, которое для меня, строго выражаясь, не существует?

Как же он не существует если вы его наблюдаете?

В рамках объектной данности - совершенно не обязательно.

А что тогда я наблюдаю?

Опыт - это результат анализа. Откуда он у Вас появится, без изначального взаимодействия со средой?

Да запросто. Нет никакой необходимости во внешней среде для существования внутреннего субъективного опыта. Вы когда спите или под воздействием наркотиков со внешней средой ведь не взаимодействуйте.

Однако ничто не говорит за то, что у робота, в процессе его длительного использования, не формируется элементарный предшественник психической индивидуальности.

Покажите мне исходный код хоть одного робота который генерирует субъективный опыт

- - - Добавлено - - -

В зависимости от положения тела, направления "право" и "лево" меняются местами. Значит-ли это, что ни правой, ни левой руки не существует?

я и пишу что в независимости от сложностей определения и правая/левая рука и береговая линия и субъективный опыт существуют

Попробуйте разобрать стул, а потом сесть на него.

В случае с сознанием одного единственного квалиа достаточно для существования субъективного опыта