моя последняя тема об эволюции

[Иванофф]

Хотя христианство настолько неопределенное понятие , что в христиане можно записать кого угодно.

"Пожалуй, с самого начала было бы хорошо сделать
попытку разобраться в значении слова "христианин". Дело в том, что в наши
дни великое множество людей пользуется этим словом в весьма неопределенном
смысле. Некоторые люди имеют в виду под христианином всего лишь человека,
старающегося вести добропорядочный образ жизни. В таком смысле, на мой
взгляд, христиане нашлись бы во всех сектах и религиях; но мне кажется, что
это неправильный смысл слова, хотя бы потому, что из него вытекает, будто
люди, которые не являются христианами - все буддисты, конфуцианцы,
мусульмане и так далее, - не стараются вести добропорядочный образ жизни.
Для меня слово "христианин" вовсе не означает человека, старающегося в меру
своих возможностей жить честно. Я полагаю, что, прежде чем получить право
называться христианином, вы должны разделять известное количество
определенных верований. Правда, ныне слово "христианин" утратило то
полнокровное значение, какое оно имело во времена св. Августина и св. Фомы
Аквинского [1]. В те дни, когда человек заявлял, что он христианин, все
знали, что именно он хочет этим сказать. Быть христианином значило принимать
всю совокупность строжайшим образом определенных религиозных представлений и
верить в каждую крупицу этих религиозных представлений со всей силой своего
убеждения."

Бертран Рассел. Почему я не христианин

[Пафнутий]

Есть. Читал. В том числе и Майн Кампф.Поэтому и говорю- гитлеровская идеология не строилась на дарвинизме.

Читал первую ссылку полчаса назад? Это заметно.

Ну может, остальные 169 000 ссылок почитаешь. А есть еще Яндекс поиск...

Дети,это преломление одной из позиций СТЭ в искореженном сознании верующего.
Сильный-не значит приспособленный.
Вот ты, по сравнению с птицей сильный, а попав в ее среду(воздух\полет) просвистишь с высоты и шмякнешься .Помогла тебе твоя сила?

Словесный понос. Определения в студию, цифры, формулы.

Тут не надо пользоваться интернетами.Это Франц Либер

Это Френсис Гальтон - двоюродный брат Чарльза Дарвина, отец евгеники Евгеника — Википедия
"...Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин «евгеника»^[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»^[2]..."

А этого человека уж точно должны знать

Спойлер:
"...К сожалению, несмотря на все свои отвратительные действия, Г...ль имел в Германии немалый успех не только за то, что благодаря его идеям эволюция преподносилась как история происхождения, но также и за то, что он заразил народ Германии уникальной формой социального Дарвинизма и расизма. «Он стал одним из главных в Германии идеологов расизма, национализма и империализма»



..., Э. Г...ль открыто объявили негров и других представителей цветных рас низшими существами. Так, в поисках недостающего звена между Homo Sapiens и животным миром Э. Г...ль считал всех так называемых «дикарей» за полулюдей, развязав тем самым руки неоколониалистам кайзера Вильгельма, стремившимся к захватам в Полинезии. Г...ль от имени науки благословлял их бесчинства. «Разум, писал он, является большей частью достоянием лишь высших человеческих рас, а у низших весьма несовершенен или же вовсе не развит. Эти первобытные племена, например ведда и австралийские негры, в психологическом отношении стоят ближе к млекопитающим (обезьянам, собакам), чем к высокоцивилизованному европейцу» (Э. Г...ль. Чудеса жизни. СПб., 1908, стр.175). Это человек сетовал, что европейцы слишком гуманны с туземцами и прилагают к ним свою мерку индивидуальной ценности жизни, то есть фактически отрицал, что убийство негра или папуаса есть преступление большее, чем убийство животного..."

Это помимо других прекрасных деяний, которыми он "прославился" в науке.

[Иванофф]

А то, что наука якобы противоречит Богу - это пиар компания эволюционистов .

И еще интересно, кто из ученых верил не только Бога , но и в написанное в Библии: сотворение, грехопадение, потоп, ковчег, исход, завет, ад, искупление грехов, воскрешение....

Верил во все это Макс Планк например? Сомневаюсь.

[Генрих Птицелов]

«Бог не играет в кости» (нем. Der Herrgott würfelt nicht)

Религиозные взгляды Исаака Ньютона Википедия

Вообще-то, сложно найти работу, где не упоминается Бог. Именно у основоположников науки. Потому как современная наука зародилась именно в христианстве, и была частью христианства. Именно христиане отделили природу от Бога. Это основная и величайшая заслуга нашей религии. И только после отделения природы от Бога стало возможно изучать природу современными научными методами, то есть без привлечения понятия самого Бога. Раньше, до христиан, такого никогда не было, и никому даже в голову такое не могло прийти, чтобы Бог отдельно, а законы природы отдельно. Любое природное явление воспринималось как произволение какого-либо божества, либо духа, либо еще какой-нибудь высшей воли.

Это я сейчас вольно пересказываю Кураева. Вот я настоятельно рекомендую посмотреть его лекцию. Это азбука вообще. Фундамент. Если этого не знать, то слово наука лучше забыть навсегда. Это не про вас. Вы в ней никогда ничего не поймете.

Ну вот я даю ссылку, но Вы предупредите меня, если там не то. Просто я давно смотрел, и мог запамятовать название лекции.

После того, как церковь отодвинули от идеологии и власти, да отделение природы от бога стало возможно.А сейчас, Кура Ева, внаглую примазывается к достижениям, которые были сделаны не благодаря, а вопреки церкви.К людям, которые смогли вопреки мнению церкви и общественному мнению, проводить исследования и публиковать их.
А теперь,эта мелкая пропагандистская шлюшка, активно примазывается.
-Они же христиане,значит это заслуга церкви
Еще раз. Абсолютно наплевать, какие личные убеждения у ученого

Дак я же давал уже про Маркова. Но ты же там ну нибельмеса не понял. Какой же тогда смысл продолжать засорять ветку?

С Марковым ты облажался.Ты что,ждал, что я как ты начну хихикать и прикалываться? Извини, мне твой клоунский колпак не подходит.
А то, что ты написал комментируя Маркова- обычная глупость.
Но я у тебя прошу ссылку на капусту. Скорее всего, ты либо врешь, либо слушал и не понял, что к чему. Так, что, гони ссылку

Давай вот ты посмотришь Кураева, может хоть что-то начнешь понимать. Тогда пришлю ролик.

Ты еше торговаться будешь? Это твоя обязанность подтверждать свои слова. Читай правила форума.

Ты ролик-то смотрел? Звук включи
И меньше слушай троллей-неудачников.

Смотрел, смотрел. Клоун ты, и ничего не смыслишь ни в ТЭ, ни в антропологии.
Гони ссылку на квашенную капусту

- - - Добавлено - - -

Это к чему? Кто из ученых был христианином?

А если учесть, что тому же Ньютону весьма часто перепадали пинки от верующих и церкви, а Ломоносова чуть не сослали,да и книги его пожгли, то назревает вполне нормальный вопрос- а были ли они христианами?

[Иванофф]

Читал первую ссылку полчаса назад? Это заметно.

Ну может, остальные 169 000 ссылок почитаешь. А есть еще Яндекс поиск...



Словесный понос. Определения в студию, цифры, формулы.



Это Френсис Гальтон - двоюродный брат Чарльза Дарвина, отец евгеники Евгеника Википедия
"...Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин «евгеника»^[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»^[2]..."

он не был первым кто хотел создать такую религию.

31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-33)

Вспомните также Пятикнижие в котором Бог утопил вообще всех кроме праведного Ноя и его семьи.
Селекция до Гимлера.

- - - Добавлено - - -

А если учесть, что тому же Ньютону весьма часто перепадали пинки от верующих и церкви, а Ломоносова чуть не сослали,да и книги его пожгли, то назревает вполне нормальный вопрос- а были ли они христианами?

Эти двое точно не были. Они были деистами.

[Якто]

Гагарин в космос летал, а Бога не видел.

Это с россия24....больше некому. Вы же видели и в космос не летали.

А вот бозон Хиггса видел!

Это вы про квантовый двигатель. Не иначе. Йосеф плакал.

[Пафнутий]

Спасибо конечно что отделили...вот только в евангелиях не встречается понятие "природа".

Единственный раз "природа" встречается у Павла.
"Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него". Что вообще непонятно, как и многое у Павла, так как

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья
(Св. Евангелие от Матфея 23:8)

Как при такой постановке вообще можно чему то учиться , не только естествознанию , но и эстетике?

Что вообще должно интересовать христианина?

1. И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.
2. И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:
3. слушайте: вот, вышел сеятель сеять;
4. и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.
5. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока;
6. когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.
7. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода.
8. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
9. И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!
10. Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах
(Св. Евангелие от Марка 4:1-11)
Тайны Царствия его должны интересовать , а не природа.


"К Милетской школе относят истоки древнегреческой, а следовательно и европейской науки: физики, астрономии, метеорологии, биологии и географии, а также (возможно) математики. Представления о космогонии, космологии, теологии и физике, прежде в абстрактно-символическом виде распространённые по мифологии и традиции, милетцы перевели в плоскость научно-практического интереса. Они ввели первую научную терминологию, впервые стали писать свои сочинения прозой (однако их сочинения не сохранились)^[1]. Как отмечает И. Д. Рожанский, «милетская школа» не являлась таковой в позднейшем смысле непосредственной преемственности какой-либо определённой идеи^[4].
Исходя из принципа сохранения: «ничто не возникает из ничего», милетцы полагали единое вечное, бесконечное, «божественное» первоначало видимого многообразия вещей, источник жизни и существования космоса."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Кураев не мог этого не знать, все таки на философском учился.

Вы когда копипастите из википедии, хоть читайте, что копипастите.

Вы не опровергаете, а подтверждаете слова Кураева (в моём вольном изложении).

Я Вас понимаю, что жирных попов смотреть не хочется, но боюсь, тогда и разговора может не получиться. В науке приветствуется предметный разговор, а досужая болтовня не приветствуется.

Это к чему? Кто из ученых был христианином?

Называйте, я остановлю

[Якто]

Вспомните также Пятикнижие в котором Бог утопил вообще всех кроме праведного Ноя и его семьи.
Селекция до Гимлера.

Это не селекция. Это оплата. Оплата за работу. У каждого своя оплата. Оплата за грех смерть. Наличие смертных грехов вы еще не отрицаете?


- - - Добавлено - - -

Эти двое точно не были. Они были деистами.

В смысле любили и деньги , работали и на мамону?
Так есть простой вопрос : на кого работаешь?©

[Иванофф]

Вы когда копипастите из википедии, хоть читайте, что копипастите.

Вы не опровергаете, а подтверждаете слова Кураева (в моём вольном изложении).

Это каким образом я подтверждаю, если

1. в евангелиях нет "природы" и об отделении ее от Бога вообще говорить невозможно.
2. наука началась с Милетской школы и к христианству не имеет отношения.?

Называйте, я остановлю

Я не знаю кого называть.

- - - Добавлено - - -

В смысле любили и деньги , работали и на мамону?
?©

Не в этом смысле.

[Пафнутий]

Господа, заканчивайте с мракобесием, смотрите ролик. Я пока по-делам.

[Иванофф]

Господа, заканчивайте с мракобесием, смотрите ролик. Я пока по-делам.

Нафиг кому нужен Ваш ролик?

Говорить что христианство как то связано с наукой это все равно что сказать " стяжание святаго духа сродни эксперименту".

[Генрих Птицелов]

Читал первую ссылку полчаса назад? Это заметно.

Ну может, остальные 169 000 ссылок почитаешь. А есть еще Яндекс поиск...

Ты получил образование через яндекс и стал клоуном.

Словесный понос. Определения в студию, цифры, формулы.

Какие цифры, мальчик? Ты не понимаешь, что быть сильнее птицы и быть адаптированной как птица, например к перелету в поисках еды,это совсем разные веши?
Фигли с того, что ты сильный? Не можешь жратву добыть- ослабнешь и сдохнешь.

Это Френсис Гальтон - двоюродный брат Чарльза Дарвина, отец евгеники Евгеника Википедия
"...Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин «евгеника»^[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»^[2]..."

Черт с ним, могу признать, что ошибся с фоткой.
И что тебя пугает в евгенике, если ей и сейчас занимаются? Та же ЭКО,это голимая евгеника. Или программа предупреждения талассемии.Или, пренатальная диагностика
Ну, и что делать теперь будешь?

А этого человека уж точно должны знать

Спойлер:
"...К сожалению, несмотря на все свои отвратительные действия, Г...ль имел в Германии немалый успех не только за то, что благодаря его идеям эволюция преподносилась как история происхождения, но также и за то, что он заразил народ Германии уникальной формой социального Дарвинизма и расизма. «Он стал одним из главных в Германии идеологов расизма, национализма и империализма»
Э. Г...ль открыто объявили негров и других представителей цветных рас низшими существами. Так, в поисках недостающего звена между Homo Sapiens и животным миром Э. Г...ль считал всех так называемых «дикарей» за полулюдей, развязав тем самым руки неоколониалистам кайзера Вильгельма, стремившимся к захватам в Полинезии. Г...ль от имени науки благословлял их бесчинства. «Разум, писал он, является большей частью достоянием лишь высших человеческих рас, а у низших весьма несовершенен или же вовсе не развит. Эти первобытные племена, например ведда и австралийские негры, в психологическом отношении стоят ближе к млекопитающим (обезьянам, собакам), чем к высокоцивилизованному европейцу» (Э. Г...ль. Чудеса жизни. СПб., 1908, стр.175). Это человек сетовал, что европейцы слишком гуманны с туземцами и прилагают к ним свою мерку индивидуальной ценности жизни, то есть фактически отрицал, что убийство негра или папуаса есть преступление большее, чем убийство животного..."

Это помимо других прекрасных деяний, которыми он "прославился" в науке.

Тебе про "Молот Ведьм" напомнить? Отличная книга буквально пропитанная идеями христианства и мыслью очищения этого самого христианства от инакомыслящих
А признание священниками негров и индейцев животными, ибо у них не может быть души? А продажа европейскими христианами своих же, белых, в рабство?
Их права и свободы отчуждались на том основании, что коль они бедные-их не любит бог, а раз не любит, то христианам незачем соблюдать их права.
А это было задолго до Геккеля

Не кивай на других, у тебя самого рожа крива(поговорка)

- - - Добавлено - - -

Эти двое точно не были. Они были деистами.

О чем и речь. Кура Ева сейчас подмазывается к великим, создавая пиар церкви.
Типа-"Это мы"! Да нихрена не они. Вся наука развивалась вопреки церкви

- - - Добавлено - - -

Господа, заканчивайте с мракобесием, смотрите ролик. Я пока по-делам.

Пафнутий,заканчивай с мракобесием, убери ролик.
А вот ссылку на квашенную капусту, гони,брехло

[Иванофф]

- - - Добавлено - - -

О чем и речь. Кура Ева сейчас подмазывается к великим, создавая пиар церкви.
Типа-"Это мы"! Да нихрена не они. Вся наука развивалась вопреки церкви

Я поражаюсь этому человеку.

"XVI век один из самых религиозных периодов в истории человечества. Это время Реформации и Контрреформации, это время религиозных войн. Понимаете, что такое религиозная война? Ведь нельзя идти на войну, сражаться за то, чем ты не дорожишь. Если люди сражаются не за нефтедоллары, как сегодня в Ираке, а если люди сражаются за свою веру, значит это религиозное общество, религиозное время. Это время очень серьезных религиозных усилий и время радикальной реакции на гуманистические идеалы (мы об этом позже еще поговорим).
Итак, именно в эпоху максимального напряжения религиозного сознания, религиозного чувства рождается научная картина мира в Европе. Кстати, это же и есть, в частности, время охоты на ведьм: именно XVI век век расцвета инквизиции."

Религиозные войны, напряжение религиозного сознания оказывается вызвали НТР. Надо было затеять качественную религиозную войну еще в 4 в., тогда бы современная наука появилась бы раньше.

- - - Добавлено - - -

"Третье убеждение, которое должно быть у ученого: он должен быть убежден в том, что хотя мир есть благ, но мир не есть Бог."

Ага, "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей". Это серьезный стимул для третьего убеждения.

[Иванофф]

"Итак, чтобы возникла наука, идея технического прогресса, технического овладения Вселенной, для этого мир должен быть расколдован".

Точно.

14. Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:14)

Евангелия - книга явно антиколдунская и в ней четко обозначены идеи "технического прогресса, технического овладения Вселенной".

[Якто]

Не в этом смысле.

Да я забыл что вы философ. Порой это у вас получается.....

- - - Добавлено - - -

Читал первую ссылку полчаса назад? Это заметно.

Ну может, остальные 169 000 ссылок почитаешь. А есть еще Яндекс поиск...



Словесный понос. Определения в студию, цифры, формулы.



Это Френсис Гальтон - двоюродный брат Чарльза Дарвина, отец евгеники Евгеника Википедия
"...Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин «евгеника»^[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»^[2]..."

А этого человека уж точно должны знать

Спойлер:
"...К сожалению, несмотря на все свои отвратительные действия, Г...ль имел в Германии немалый успех не только за то, что благодаря его идеям эволюция преподносилась как история происхождения, но также и за то, что он заразил народ Германии уникальной формой социального Дарвинизма и расизма. «Он стал одним из главных в Германии идеологов расизма, национализма и империализма»



..., Э. Г...ль открыто объявили негров и других представителей цветных рас низшими существами. Так, в поисках недостающего звена между Homo Sapiens и животным миром Э. Г...ль считал всех так называемых «дикарей» за полулюдей, развязав тем самым руки неоколониалистам кайзера Вильгельма, стремившимся к захватам в Полинезии. Г...ль от имени науки благословлял их бесчинства. «Разум, писал он, является большей частью достоянием лишь высших человеческих рас, а у низших весьма несовершенен или же вовсе не развит. Эти первобытные племена, например ведда и австралийские негры, в психологическом отношении стоят ближе к млекопитающим (обезьянам, собакам), чем к высокоцивилизованному европейцу» (Э. Г...ль. Чудеса жизни. СПб., 1908, стр.175). Это человек сетовал, что европейцы слишком гуманны с туземцами и прилагают к ним свою мерку индивидуальной ценности жизни, то есть фактически отрицал, что убийство негра или папуаса есть преступление большее, чем убийство животного..."

Это помимо других прекрасных деяний, которыми он "прославился" в науке.

Смотрите. Нацисты пользовали дарвинизм. При этом нацисты пользовали музыку Бетховена. Может Бетховен тоже того как и тэ?