ОТКУДА ВЗЯЛСЯ БОГ ???!!!!

[Дубровский]

Только не говорите, что люди придумали.

А чем вам люди не нравятся? У людей богатая фантазия.
В этом фильме как раз хорошо показана эволюция понятия бог.
От язычества к монотеизму. Один из ярких примеров, деревья познания добра и зла и древо жизни чьи свойства не подвластны богу. Чисто языческие символы.

[Иванофф]

Всем привет!

Хотел бы поделиться с Вами аргументированным исследованием.

Просто посмотрите и подумайте

Посмотрел и понравилось . Особенно фраза профессора богословия Осипова "мы не знаем кто такой Бог, в кого же мы тогда верим". В принципе после таких слов все темы о Боге можно закрывать.

[агатон]

А чем вам люди не нравятся? У людей богатая фантазия.
В этом фильме как раз хорошо показана эволюция понятия бог.
От язычества к монотеизму. Один из ярких примеров, деревья познания добра и зла и древо жизни чьи свойства не подвластны богу. Чисто языческие символы.

Мне не понятно, в какой момент, все эволюционировавшие обезьяны решили , что Бог - есть.

Ударил Гром и обезьяну осенило, что это Триединый Бог и она села и написала Библию?

А вообще, на один факт, можно сделать кучу выводов.
Например..

- Божий голос с неба (я слышал)
можно сказать, что это:
- галюцинация
- гром
- инопланетяне
- психическое растройство
- а может и Бог.

На каком основании , вы принимаете всё, кроме Бога ?
Ни на каком.
По вашей вере в эволюцию и только.


Всё это, вообще не научно.

[Иванофф]

А чем вам люди не нравятся? У людей богатая фантазия.
В этом фильме как раз хорошо показана эволюция понятия бог.
От язычества к монотеизму. Один из ярких примеров, деревья познания добра и зла и древо жизни чьи свойства не подвластны богу. Чисто языческие символы.

А кстати да. А что символизирует Бог ?

- - - Добавлено - - -

Мне не понятно, в какой момент, все эволюционировавшие обезьяны решили , что Бог - есть. .

У всех обезьян есть отец. А в Библии Бог как раз Отец. Просто обезьяны стали думать, что
Бог их единый Отец. То ли их родные отцы не устраивали, то ли по политическим причинам.
Но точности ради, низшие обезьяны не знают своих отцов и чувства привязанности к ним не испытывают.

[Ордина]

Всем привет!

Хотел бы поделиться с Вами аргументированным исследованием.

Просто посмотрите и подумайте

Очень интересная информация. Она расширяет круг понимания Библии В которой сказано и о Сынах Божьих, на чем настаивает автор ролика, что их много (вероятно вот по числу 12 колен) Можно допустить, что каждому дано творить свой мир.
Кроме того интересное упоминание. что мир кабы творился не только Сынами Бога, но и Ангелами

Процесс сотворения Ангелов нам в шестодневе не описан. Но о них Бытие сразу сообщило Быт 2:1 стих ( Все войско Его).
Примечателен факт того, что вот Бог наш Яхве был почитаем всего 1%, а сейчас вот сколько Его исповедуют? Из маленькой закваски - сквашивается все тесто.
Да и Сам нам Бог говорит, что я сотворю свое дело дивное и не бывалое, чтобы не посрамиться перед другими народами, дабы они не сказали, что я не сумел... Я свободно излагаю это суждение. Но оно отражено в Библии.

Потом мне лично показалась интересна мысль, что добро и зло существовало и ранее, до начала творения Нашим Богом этого вот нашего мира. Он только отразил, что увидел, что это вот возможно употребить и с этого сотворить нечто прекрасное и не бывалое.

Он говорит:
" И свет во тьме светит и тьма не объяла его..." А потом очень примечательна глава Езекииль 16. Там вот рождена плоть и Он, мимо пробегая, увидел ее нежизнеспособность и не нужность никому. Какой то бессмысленный хаос. Но вмешивается в процесс и достигает результата....

Потом повторюсь, я уже где то об этом говорила, что Библия - это книга вот только для нас живущих в этой вот сфере - земля. Показано, что до времени исполнения чего то задуманного... А потом выход из этой сферы на иную ступень и с новыми возможностями

Прозвучала мысль некоего нам навязывания того, что только Он наш Бог.

Что в свете современных достижений в науке о мозге - имеет инструментальное подтверждение - (решения в мозг приходят за долго до того как мы это осознаем). И откуда они приходят - не известно.
Потом вот достижения генетики о том же. И эта генетическая память и стремление к Богу, и сам процесс строения живой материи и много иного.

Очень любопытный ролик и спасибо, что представили его. Замечу только, что если бы этот Бог, что Наш хотел скрыть факты, что Он один из родившегося многобожья - Он бы не давал об этом намеков, а где и открыто в Писании нам.

Да в ролике нам говорится о том, что Бог - заря заката и идет сравнение с эпизодом рождения Иисуса и встречей Мойсея с Богом. А вот обратите внимание, что сутки в Бытие тоже отсчитываются "и был вечер и было утро - один день". Тут можно увидеть и то, Кто Бог (вечерняя заря, согласно ролика) , творящий этот мир, и одновременно то, что вводит Он нас в мир "ночи", чтобы только потом прийти к "утру" В Откровении 21 : "И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков."

[Иванофф]

Потом повторюсь, я уже где то об этом говорила, что Библия - это книга вот только для нас живущих в этой вот сфере - земля. Показано, что до времени исполнения чего то задуманного... А потом выход из этой сферы на иную ступень и с новыми возможностями

"это вряд ли". По Библии Вселенная это не сфера, а полусфера . Выйти за небесную твердь невозможно, там ничего нет кроме тьмы.

- - - Добавлено - - -

Что в свете современных достижений в науке о мозге - имеет инструментальное подтверждение - (решения в мозг приходят за долго до того как мы это осознаем). И откуда они приходят - не известно.

Известно, из мозга. Сознание то это не весь мозг. Возможно отдельные нейросети коры.

[Enlightened]

ОТКУДА ВЗЯЛСЯ БОГ

дай определение Бога

[Rogoff1967]

Мне не понятно, в какой момент, все эволюционировавшие обезьяны решили , что Бог - есть.

Бог в их представлениях это супервожак стаи и конечно же он на нас похож, поэтому религиозность это естественная природная черта, странным было бы наоборот - тут мало рефлексов стаи, тут думать надо.

[Иванофф]

Бог в их представлениях это супервожак стаи и конечно же он на нас похож, поэтому религиозность это естественная природная черта, странным было бы наоборот - тут мало рефлексов стаи, тут думать надо.

В ютубе фильмец есть " Бог в нейронах". Автор так и не обьяснил что он понимат под Богом и почему он в нейронах, но попытался обьяснить в чем общечеловеческая проблема связанная с верой в БОга.

"Когда человек сталкивается с парадоксом стремления к цели и мысли, что существование бессмысленно, происходит когнитивный диссонанс.
Поэтому многие люди обращаются к духовности и религии, отвергая науку, которая не способна дать ответ на экзистенциальные вопросы: кто я? и для чего я есть?".

То бишь Бог это концепция, идея, позволяющая избежать диссонанса.

[Ордина]

"это вряд ли". По Библии Вселенная это не сфера, а полусфера . Выйти за небесную твердь невозможно, там ничего нет кроме тьмы..

Уточняю: сфера мной упореблена не в геометрическом плане. а как некая реальность.
Ну а потом у Вас откуда такие удивительно глубокие познания о том, что за твердью?
Похоже и Бог не так глубоко об этом осведомлен ибо говорит:
"⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом."

Как сказал, что в первый день Он отделил свет от тьмы, на второй воду от воды, а так как потом позже разделил наше место обитания от Своего (поставил Херувима), То там есть еще и Его Дух.

Убедительно прошу обратить внимание и не путать день и ночь первого дня творения с таковыми , что мы имеем сейчас. Ибо светила творились на 4-е сутки.

А потом вот сказано, что когда мы будем избавлены от этого плотского мира и попадем в Новый, судя во всему Его мир, то "²⁴ Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
²⁵ Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. " Ночи там не будет Откровение 21.

Я сказала о вхождении за твердь, так вот это из того же Откровения 21: " И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. "

- - - Добавлено - - -

Известно, из мозга. Сознание то это не весь мозг. Возможно отдельные нейросети коры.

О как! Тогда вот они там в институте мозга затрудняются ответить, то может помогите им, в частности Медведеву Святославу, о то можно и Дику Сваабу написать, чтобы не мучились в догадках.

И Татьяне Черниговской вот прямо так и напишите, пусть не дурит голову, а то она с этим сознанием до сей поры никак уже много лет не может определиться, а у Вас так быстренько все и главное ясно до простоты.!

Похоже с Вашими нейронами все в порядке и полном. А ученые уже заработались, потому чем выше поднимаются, то больше утверждают, что убеждаются, что Бог есть... Даже этот вот Хоукинг и то, хоть и прямо не говорит слово Бог, но тоже туда же о некой надсущностной силе.

- - - Добавлено - - -

Бог в их представлениях это супервожак стаи и конечно же он на нас похож, поэтому религиозность это естественная природная черта, странным было бы наоборот - тут мало рефлексов стаи, тут думать надо.

А обезьян то Вы зачем оскорбляете? Им обидно слышать, что похожи на вас.

[Иванофф]

Уточняю: сфера мной упореблена не в геометрическом плане. а как некая реальность.
Ну а потом у Вас откуда такие удивительно глубокие познания о том, что за твердью?

Потому что так в Библии написано. Бог создал небо и Землю. Никаких звездных скоплений, межзвездного газа , темной материи значит нет. Или Вы Библии не верите?

О как! Тогда вот они там в институте мозга затрудняются ответить, то может помогите им, в частности Медведеву Святославу, о то можно и Дику Сваабу написать, чтобы не мучились в догадках.

И Татьяне Черниговской вот прямо так и напишите, пусть не дурит голову, а то она с этим сознанием до сей поры никак уже много лет не может определиться, а у Вас так быстренько все и главное ясно до простоты.!

Они и сами это знают. Мысль это сигнал между нейронами. Его можно зафиксировать приборами . Анохин популярно рассказывал в передаче Гордона.

А Вас тема локализации сознания интересует? Могу дать информацию по этому вопросу.

[Ордина]

Потому что так в Библии написано. Бог создал небо и Землю. Никаких звездных скоплений, межзвездного газа , темной материи значит нет. Или Вы Библии не верите?

Вы говорите о нашей вселенной, а мы и в ней то не дошли до ее границ. И к чему тогда эти Ваши высокомудренные слова о скоплениях и материи...темной, еще темную энергию сюда же прибавьте, притом что здесь слово темный это не цвет обозначает....?
Вы за границы Того неба выходили, что твердью названо Богом?

Они и сами это знают. Мысль это сигнал между нейронами. Его можно зафиксировать приборами . Анохин популярно рассказывал в передаче Гордона.

А Вас тема локализации сознания интересует? Могу дать информацию по этому вопросу.

Да уж спасибо. Вы для себя с терминами определитесь. Мысль это мысль, а сознание - это сознание. И это не одно и то же.

[Иванофф]

Невролог Роджер Сперри (Sperry, 1987, 1991) одним из первых ' высказал идею, что качества сознания возникают в качестве эмерджентных, или системных свойств «организационных процессов более высокого порядка», протекающих в мозге, во многом так же, как молекулы со своими химическими свойствами представляют собой новое или «эмерджентное» качество, возникающее на основе субатомной реальности, но непосредственно не сводимое к ней. Сознание обладает своими собственными холистическими свойствами и функциями, которые не только не сводимы к любой конкретной нервной подструктуре, но, в действительности, причинно управляют своими нервными составляющими более низкого порядка. Такое нисходящее управление характерно для всех эмерджентных уровней в природе, как, например, когда макродинамика течения жидкости определяет движение отдельной молекулы воды в потоке, но не ее собственную специфическую химию.

HARRY T. HUNT

ON THE NATURE OF CONSCIOUSNESS

COGNITIVE, PHENOMENOLOGICAL, AND TRANSPERSONAL PERSPECTIVES

Yale University Press New Haven and London

- - - Добавлено - - -

Да уж спасибо. Вы для себя с терминами определитесь. Мысль это мысль, а сознание - это сознание. И это не одно и то же.

Да я то определился. Вопрос какой был вначале, откуда приходят мысли? Из мозга конечно. И туда же приходят. Но они не всегда осознаются. Человек и в бессознательном состоянии продолжает мыслить. Бессознательное мышление подтверждено экспериментально.

Значит мозг мыслит , но не осознает все мыслительные процессы в себе. Следовательно сознание не охватывает вся мозговую деятельность.

- - - Добавлено - - -

Вы говорите о нашей вселенной, а мы и в ней то не дошли до ее границ. И к чему тогда эти Ваши высокомудренные слова о скоплениях и материи...темной, еще темную энергию сюда же прибавьте, притом что здесь слово темный это не цвет обозначает....?
Вы за границы Того неба выходили, что твердью названо Богом? .

Еще раз.
Для древних евреев мифический твердый купол над ними был границей Вселенной.
Мы сейчас говорим о библейской реальности, в которой есть Бог, твердь и небесные светильники . Она сильно отличается от обьективной.

[Иванофф]

Ордина, сознание часто представляют как вместилище в которое приходят мысли , чувства, ощущения. Но лучше представлять его как фонарик, который освещает психику, имхо.
Это будет то же неправильно, но ближе к истине.

[Ордина]

Да я то определился. Вопрос какой был вначале, откуда приходят мысли?

Вы так небрежно обращаетесь со словами. Там речь шла о решениях, а не о мыслях. Это тоже разные термины.

Из мозга конечно. Но они не всегда осознаются. Человек и в бессознательном состоянии продолжает мыслить. Бессознательное мышление подтверждено экспериментально.

Значит мозг мыслит , но не осознает все мыслительные процессы в себе. Следовательно сознание не охватывает вся мозговую деятельность.

Еще раз мысль и сознание - разные термины. У сознания даже конкретного определения нет.

- - - Добавлено - - -

Еще раз.
Для древних евреев мифический твердый купол над ними был границей Вселенной.
Мы сейчас говорим о библейской реальности, в которой есть Бог, твердь и небесные светильники . Она сильно отличается от обьективной.

Да как Вы можете знать о реальной и что есть объективное? Наука движется и каждый раз представления о мире или дополняются или меняются порой на 180 градусов. Так что Ваше возражение не корректно.
А потом о каком мире мы говорим? Это тоже имеет значение. Или микромир, вплоть до квантов, или макро, или мир энергий. А Библия написана крайне особым языком, когда одна и та же фраза может освещать и частное и более обще, и к одному человеку и к социуму и к разным социумам относится... так что получается при каждом новом прочтении высвечиваются новые и новые понимания. Возможно это связано с получением научной информации, которая сейчас накатывает с очень большой скоростью.