ПАРАДИГМА ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ.

[Rogoff1967]

Я не вру, просто вы тормоз.
Вам и говорят на примере гесперопитека, как действует эволюционный маркетинг...

Нашли зуб свиньи...
Сказали, что это зуб переходного звена, типа человекообразной обезьяны.
По зубу нарисовали человека целиком и опубликовали.
Реконструкцию сделали в Центральном музее Нью Йорка.
Стали этому учить детей.

Во первых нашли не просто какой то зуб, а очень (очень очень) много останков и стоянок древнего человека, этих костей хватит на хорошее кладбище.
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
там под каждой мордочкой есть фото костей, место находки и музей, где они лежат, можете съездить и потрогать.
Во вторых реконструкцию внешнего вида делают криминалисты и эти мордочки это не плод воображения художника, а профессиональный труд криминалиста, воссоздающего облик по костям и черепу.

[Pustovetov]

Я вам дал внебиблейский источник. Это и свидетельство врача Пилата и Иосифа Флавия и других. Около 20 имен.

Причем все эти "врачи Пилата" придуманы были во второй половине XX века. Были бы у агатона совесть и стыд...

Вам еще 20 дать ? Так вы и тех запишите в фальшифки...

Если вы в очередной раз сочините сказку про "врачей Пилата" то конечно это будет фальшивка.

[True]

Причем все эти "врачи Пилата" придуманы были во второй половине XX века. Были бы у агатона совесть и стыд...

Свидетельство Флавия тоже забавное. Иосиф Флавий - настоящий историк, пишет ёмко и по делу. И тут вдруг: "Кстати, в то же время жил Иисус, он умер, а потом воскрес. Это был наш мессия. А теперь я продолжу рассказывать про пороки жрецов храма Исиды в Риме..."

[somekind]

Юристы были отдельно.
Я вам дал внебиблейский источник. Это и свидетельство врача Пилата и Иосифа Флавия и других. Около 20 имен.

Ага, то есть «внебиблейским источником» у Вас выступила всё-таки фальшивка. Поразительно!

То, что вы всех записали в фальшифки - это круто конечно.
Вам еще 20 дать ?
Так вы и тех запишите в фальшифки...

Врать только не надо.
В отличие от Вас, пустослова, я привёл сведения, доказывающие, что приведённое Вами является фальшивкой.
Вы и сами могли в этом убедиться.
А вообще да, если Вы приводите фальшивку, я её назову фальшивкой.

[агатон]

Во первых нашли не просто какой то зуб, а очень (очень очень) много останков и стоянок древнего человека, этих костей хватит на хорошее кладбище.
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ
там под каждой мордочкой есть фото костей, место находки и музей, где они лежат, можете съездить и потрогать.
Во вторых реконструкцию внешнего вида делают криминалисты и эти мордочки это не плод воображения художника, а профессиональный труд криминалиста, воссоздающего облик по костям и черепу.

да куда там...
разбирал я все ваши находки...
все ложь и маркетинг...

- - - Добавлено - - -

Причем все эти "врачи Пилата" придуманы были во второй половине XX века. Были бы у агатона совесть и стыд...

Если вы в очередной раз сочините сказку про "врачей Пилата" то конечно это будет фальшивка.

Возьмем, к примеру, Иосифа Флавия, который, как известно, является одним из наиболее надежных исторических свидетелей. Даже Карл Маркс говорил, что достоверная история может писаться лишь на основе таких документов, как произведения Флавия и равноценные им. К тому же он не был последователем Христа, а потому нет оснований ожидать от Флавия каких-либо преувеличений, выгодных христианам.

Так действительно ли в его работах нет упоминаний о воскресении? Тем, кто это заявляет, следовало бы заглянуть в отрывки его трудов. Там написано: «В это время выступил Иисус Христос человек глубокой мудрости, если только правильно называть Его человеком, совершитель чудесных дел; когда по доносу первенствующих у нас людей Пилат распял Его на кресте, поколебались те, которые впервые Его возлюбили. На третий день Он снова явился к ним живой». Как видите, это не вяжется с атеистическими заявлениями, что Флавий ни словом не упоминает о Христе.

- - - Добавлено - - -

Если вы в очередной раз сочините сказку про "врачей Пилата" то конечно это будет фальшивка.

вы считаете, что академик АН СССР А. И. Белецкий , врал ?
Ну я считаю, что вы врун..

На этом дискусию можно завершать.

- - - Добавлено - - -

Ага, то есть «внебиблейским источником» у Вас выступила всё-таки фальшивка. Поразительно!


Врать только не надо.
В отличие от Вас, пустослова, я привёл сведения, доказывающие, что приведённое Вами является фальшивкой.
Вы и сами могли в этом убедиться.
А вообще да, если Вы приводите фальшивку, я её назову фальшивкой.

Я буду рад, если вы приведете доказательства того, что это фальшивки.
Кроме ваших голословных заявлений.

[Генрих Птицелов]

Так действительно ли в его работах нет упоминаний о воскресении? Тем, кто это заявляет, следовало бы заглянуть в отрывки его трудов. Там написано: «В это время выступил Иисус Христос человек глубокой мудрости, если только правильно называть Его человеком, совершитель чудесных дел; когда по доносу первенствующих у нас людей Пилат распял Его на кресте, поколебались те, которые впервые Его возлюбили. На третий день Он снова явился к ним живой». Как видите, это не вяжется с атеистическими заявлениями, что Флавий ни словом не упоминает о Христе.

Вообще то,это признанные лингвистами поздние вставки. Очень не вяжется с исходным текстом даже на взгляд не специалиста.
Для римлянина это все выглядело так- казнили какого то очередного бродягу. Во времена Флавия, слыхом не слыхивали о какой то мудрости Христа.Это было верование рабов. А кто на рабов внимание обращает.

[агатон]

Причем все эти "врачи Пилата" придуманы были во второй половине XX века. Были бы у агатона совесть и стыд...

.

Не ври...
О свидетельстве Пилата, пишут Иустин Мученик и Евсевий Памфил и другие древние историки.

- - - Добавлено - - -

Вообще то,это признанные лингвистами поздние вставки. Очень не вяжется с исходным текстом даже на взгляд не специалиста.
Для римлянина это все выглядело так- казнили какого то очередного бродягу. Во времена Флавия, слыхом не слыхивали о какой то мудрости Христа.Это было верование рабов. А кто на рабов внимание обращает.

Вообще то, кто сомневался ?
Вы мне еще Мастра и Маргариту процитируйте, про поздние вставки

[Генрих Птицелов]

Не ври...
О свидетельстве Пилата, пишут Иустин Мученик и Евсевий Памфил и другие древние историки.

- - - Добавлено - - -



Вообще то, кто сомневался ?
Вы мне еще Мастра и Маргариту процитируйте, про поздние вставки

Пожал плечами. Это не моя проблема.
Кстати, Иустин вообще в 100 году родился, что он там мог о Пилате свидетельствовать, если его в глаза не видел?

[агатон]

Перечисляю еще раз тех, кто писал о воскресении Христа из язычников.


Епифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммон Александрийский, Сабеллин Грек, Исаакий Иерусалимский, Константин [Констанций] Тирский и другие. Это только те, кто жили во время Христа, причем находились в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и явились очевидцами самого воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его .

Чрезвычайно показательно, что несколько свидетельств о воскресении найдено и у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи [не принявшие христианства] склонны всячески замалчивать этот факт. Среди еврейских писателей, прямо говоривших о воскресении, находим таких надежных авторов, как Уриста Галилеянин, Навин Антиохий, Манания врач, Ганон Месопотамский, Маферкант.

- - - Добавлено - - -

Пожал плечами. Это не моя проблема.
Кстати, Иустин вообще в 100 году родился, что он там мог о Пилате свидетельствовать, если его в глаза не видел?

он разбирал свидетельства Пилата о воскресении Христа и упоминал их как доказательства в письмах.

- - - Добавлено - - -

Пожал плечами. Это не моя проблема.

а моя что ли ?
один соврал о вставке, другие подхватили...
Теперь как факт произносят.
маркетинг

[Генрих Птицелов]

Перечисляю еще раз тех, кто писал о воскресении Христа из язычников.


Епифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммон Александрийский, Сабеллин Грек, Исаакий Иерусалимский, Константин [Констанций] Тирский и другие. Это только те, кто жили во время Христа, причем находились в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и явились очевидцами самого воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его .

Читаем тут . http://www.ateist.ru/4voskres.rtf Все имена вымышлены кроме Аммона Александрийского. (Плутарх)
И тот не мог быть свидетелем Воскресения ибо родился между 46 и 50 годом н.э.

Чрезвычайно показательно, что несколько свидетельств о воскресении найдено и у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи [не принявшие христианства] склонны всячески замалчивать этот факт. Среди еврейских писателей, прямо говоривших о воскресении, находим таких надежных авторов, как Уриста Галилеянин, Навин Антиохий, Манания врач, Ганон Месопотамский, Маферкант.

Сылочку осильте.

- - - Добавлено - - -

он разбирал свидетельства Пилата о воскресении Христа и упоминал их как доказательства в письмах.

Так какой же он свидетель?

- - - Добавлено - - -

а моя что ли ?
один соврал о вставке, другие подхватили...
Теперь как факт произносят.
маркетинг

К сожалению не соврал. Это действительно вставка.

.имеются какие-то ссылки на таких «свидетелей» воскресения Иисуса, как-то: Уриоа Гилиянин, Гапон Месопотамский (надо же выдумать!), Шербум-Отоэ, Ферман из Сарепты (имена-то a la идишевские, а не древние еврейские) и пр. Некоторые даже утверждают, что имеется более двухсот внехристианских записей древних «свидетелей» Воскресения... Однако, если не считать кратких упоминаний Иосифа Флавия в Иудейских древностях (ок. 93 года), нам не известно ни одно внехристианское свидетельство об Иисусе, относящееся к I веку. Любой человек, обладающий некоторыми знаниями и фантазией, может в наше время написать и опубликовать «записи», якобы относящиеся к I веку. Так были созданы «воспоминания» Гармизия и иже с ним. Действительно, почему бы нам не пофантазировать и не представить, что, допустим, у Страбона был внебрачный внук, скажем, по имени Епилдифор, или Агафангел, и что этот Епилдифор-Агафангел своими глазами видел, как Иисуса воскресили синие гуманоиды или милосердные паломники из Атлантиды?

[агатон]

Читаем тут . http://www.ateist.ru/4voskres.rtf Все имена вымышлены кроме Аммона Александрийского. (Плутарх)
И тот не мог быть свидетелем Воскресения ибо родился между 46 и 50 годом н.э.

Сылочку осильте.

- - - Добавлено - - -



Так какой же он свидетель?

- - - Добавлено - - -


К сожалению не соврал. Это действительно вставка.

.имеются какие-то ссылки на таких «свидетелей» воскресения Иисуса, как-то: Уриоа Гилиянин, Гапон Месопотамский (надо же выдумать!), Шербум-Отоэ, Ферман из Сарепты (имена-то a la идишевские, а не древние еврейские) и пр. Некоторые даже утверждают, что имеется более двухсот внехристианских записей древних «свидетелей» Воскресения... Однако, если не считать кратких упоминаний Иосифа Флавия в Иудейских древностях (ок. 93 года), нам не известно ни одно внехристианское свидетельство об Иисусе, относящееся к I веку. Любой человек, обладающий некоторыми знаниями и фантазией, может в наше время написать и опубликовать «записи», якобы относящиеся к I веку. Так были созданы «воспоминания» Гармизия и иже с ним. Действительно, почему бы нам не пофантазировать и не представить, что, допустим, у Страбона был внебрачный внук, скажем, по имени Епилдифор, или Агафангел, и что этот Епилдифор-Агафангел своими глазами видел, как Иисуса воскресили синие гуманоиды или милосердные паломники из Атлантиды?

во первых ссылочка не открывается
Во вторых, с вами не интересно общаться - вы полный делетант.

доказывать вам про достоверность иных свидетельств по мимо Евангельских, которых более 200 - у меня нет желания.
Тем более вы умом не блещите.

Иустит свидетель того, что свидетельство Пилата о воскресении, на которое он ссылается, не придумали в 20 веке, как пишут тут ваши друзья эволюционисты.

И ваши дебильные цитаты, это не аргумент.
Потому что, свидетельства язычников упоминаются в христианских аппологических трудах первых веков, а не придуманы в 20 веке.

Все ваши контраргументы строятся на полном невежестве.
Когда я начал тему про эволюцию, я хоть знал предмет о котором спорил. Изучал ископаемые, методы датировок - вы же когда коснулись Библии и свидетельств, не удосужались узнать ничего.

Поэтому общения с вами, это общение с папуасом, которому говоришь, что земля круглая, а он доказывает, что она стоит на трех слонах и большой черепахе и основной аргумент - это то, что с нее ничего не скатывается вниз.

[Pustovetov]

доказывать вам про достоверность иных свидетельств по мимо Евангельских, которых более 200 - у меня нет желания.

Нет ни одного "свидетельства" кроме евангельских. И именно по этому у вас "нет желания", "умом не блещите", "дебильные цитаты" и прочий поток обычной благодати от вас.

Иустит свидетель того, что свидетельство Пилата о воскресении, на которое он ссылается, не придумали в 20 веке, как пишут тут ваши друзья эволюционисты.

Наверно все же Иустин? И что он пишет о "враче Пилата"? Если мы действительно возьмем труд Иустина, то увидим "когда Он молчал и никому при Пилате ничего не хотел отвечать, как сказано в памятных записях Апостолов Его, для того, чтобы принесли действительный плод и слова Исаии", "И теперь мы, верующие в распятого при Понтии Пилате Иисуса Господа нашего, заклинаем всех демонов" и т.п. Каких-то свидетельств Пилата о воскресении там что-то не находится, да и откуда бы оно нашлось в работах ~150 года? Так что же получается,. вы вновь как всегда соврали??

Когда я начал тему про эволюцию, я хоть знал предмет о котором спорил. Изучал ископаемые, методы датировок

Вы ничего не знаете о предмете о котором "спорили", вы просто скопипастили тупой креационистский бред не удосужившись ничего узнать о методах датировок, например.

Поэтому общения с вами, это общение с папуасом, которому говоришь, что земля круглая

Смогли бы закончить школу, узнали бы что Земля никак не может быть круглой, потому что круг это фигура на плоскости. Земля шарообразна.

[shantis]

Пожал плечами. Это не моя проблема.
Кстати, Иустин вообще в 100 году родился, что он там мог о Пилате свидетельствовать, если его в глаза не видел?

Значит, Иустин в 100 году никак не мог ни о чём свидетельствовать и ни о чём утверждать? А современные "умники и умницы" прямо так, сходу, спустя 2 000 лет определяют, что было и что не было, кто существовал, а кто нет?

К примеру, ВОВ в наше время вроде бы неплохо засвидетельствована и даже живые очевидцы имеются.

- - - Добавлено - - -

Смогли бы закончить школу, узнали бы что Земля никак не может быть круглой, потому что круг это фигура на плоскости. Земля шарообразна.

Человек разрушил семью, выгнал из дома жену с ребёнком!
Каким ребёнком! Я офицер!
Выгнал жену с офицером!

[Генрих Птицелов]

во первых ссылочка не открывается
Во вторых, с вами не интересно общаться - вы полный делетант.

доказывать вам про достоверность иных свидетельств по мимо Евангельских, которых более 200 - у меня нет желания.
Тем более вы умом не блещите.

Ссылочку http://www.ateist.ru/4voskres.rtf надо Вордом или вордпадом открывать.Скажем так, более откровенно, у вас нет этих свидетельств. А те на кого вы ссылаетесь, типа Африкана, в природе не существовало. И тут вопрос кто умнее, отпадает сам собой.
Только полное Ку, может свято верить во вранье, лперировать враньем и как ребенок надеяться обмануть взрослых

Иустит свидетель того, что свидетельство Пилата о воскресении, на которое он ссылается, не придумали в 20 веке, как пишут тут ваши друзья эволюционисты.

Иустит никогда не изучал свидетельство Пилата или врача Пилата.По самой простой причине- никакого свидетельства и в помине не было.

И ваши дебильные цитаты, это не аргумент.
Потому что, свидетельства язычников упоминаются в христианских аппологических трудах первых веков, а не придуманы в 20 веке.

В большинстве, придуманы в 20 веке

Все ваши контраргументы строятся на полном невежестве.
Когда я начал тему про эволюцию, я хоть знал предмет о котором спорил. Изучал ископаемые, методы датировок - вы же когда коснулись Библии и свидетельств, не удосужались узнать ничего.

Я тя умоляю, никому больше этого не говори. Ты ничего не знаешь о ТЭ
Читал я вашу библию, только речь то не о библии, а о "свидетельствах", которых оказывается и нет.

П

оэтому общения с вами, это общение с папуасом, которому говоришь, что земля круглая, а он доказывает, что она стоит на трех слонах и большой черепахе и основной аргумент - это то, что с нее ничего не скатывается вниз.

Ты поплачь еше. Пожалуйся, что умные люди, твои глупости проверяют и посылают тебя огородами.

- - - Добавлено - - -

Значит, Иустин в 100 году никак не мог ни о чём свидетельствовать и ни о чём утверждать? А современные "умники и умницы" прямо так, сходу, спустя 2 000 лет определяют, что было и что не было, кто существовал, а кто нет?

Конечно. Он не очевидец. И свидетельствовать о воскресении физически не мог. Он не видел этого воскресения.
А умники и умницы, сомневаются в вашей версии событий. И как оказалось, вполне обоснованно.




- - - Добавлено - - -

[Pustovetov]

Значит, Иустин в 100 году никак не мог ни о чём свидетельствовать и ни о чём утверждать?

Он в 100 году был младенцем и "свидетельствовать" мог только о мамкиной титьке. А в ~150 году он никак не мог свидетельствовать, а мог быть только исcледователем свидетельств. Будучи христианским апологетом, предвзятым "исследователем" конечно. А вопрос был не в "найдите христианина, верившего в воскресение И.Х.". Задача была "найдете вне евангельское свидетельство". И тут небольшая заминка.

А современные "умники и умницы" прямо так, сходу, спустя 2 000 лет определяют, что было и что не было, кто существовал, а кто нет?

Да мы и не спустя 2000 лет говорим что Виссарион, Мария Дэви Христос, бог Кузя и пр. - <тут цензура>. И?