ПАРАДИГМА ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ.

[somekind]

вы считаете, что академик АН СССР А. И. Белецкий , врал ?
Ну я считаю, что вы врун..

Нет, Белецкий не врал.
Он вообще подобного не писал.

Я буду рад, если вы приведете доказательства того, что это фальшивки.
Кроме ваших голословных заявлений.

Приводил уже. И если Вы не помните, это уже скорее Ваши проблемы.
Но я напомню: вот пост со ссылками.
Генрих Птицелов, к слову, одну из них уже привёл (но с другого сайта).
Прежде чем отвечать, внимательно ознакомьтесь с каждой из ссылок и со всеми источниками, которые там приводятся.

[агатон]

Да накажут меня модераторы...
Ну как вы не дебилы после таких постов ???

Вы просили иные источники евангельских событий. - 0.к
Вам дали..

Вы сказали, что все эти более 200 свидетельств - вранье, которое придумали в 20 веке...
О.к.

Вам указали на то, что это не может быть выдумкой придуманной в 20 веке, потому что некоторые из этих свидетельств цитировал Иустин и другие аппологеты еще во 2 веке

На что сказали - что Иустин не мог быть свидетелем воскресения Христа, потому что жил во 2 веке...

Дебилы...

Ну теперь модераторы можете мне штрафы давать.
Я убедился, что в эволюцию могут верить только те, у кого с логикой большие проблемы.

[Pustovetov]

Вы просили иные источники евангельских событий. - 0.к
Вам дали..

А в реальности агатон припер известную фальшивку. Молодец какой.

Вам указали на то, что это не может быть выдумкой придуманной в 20 веке, потому что некоторые из этих свидетельств цитировал Иустин и другие аппологеты еще во 2 веке
На что сказали - что Иустин не мог быть свидетелем воскресения Христа, потому что жил во 2 веке...

На что лгуну агатону просто процитировали Иустина. Может быть после такого агатон хотя бы усовестился, признал что он одержим бесами и покаялся? Нет, агатон продолжил лгать...

[True]

Да накажут меня модераторы...
Ну как вы не дебилы после таких постов ???

Вы тут всерьез утверждаете, что Энгельс уверовал в воскресение. Хотя где, когда, при каких обстоятельствах Энгельс об этом поведал - не знаете.

После этого каждый раз, когда к вам обращаются как к умственно полноценному человеку - вам делают огромное одолжение.

[агатон]

Вы тут всерьез утверждаете, что Энгельс уверовал в воскресение. Хотя где, когда, при каких обстоятельствах Энгельс об этом поведал - не знаете.

После этого каждый раз, когда к вам обращаются как к умственно полноценному человеку - вам делают огромное одолжение.

Ну как не знаю, когда я вам прямую цитату давал Энгельса ...

Да я то умственно полноценный, а вот как к вам говорить ума не приложу...как человекообразным обезьянам наверное.
Вы же не обидетесь, это все таки ваши прабабушки и прадедушки...

- - - Добавлено - - -

А в реальности агатон припер известную фальшивку. Молодец какой.

На что лгуну агатону просто процитировали Иустина. Может быть после такого агатон хотя бы усовестился, признал что он одержим бесами и покаялся? Нет, агатон продолжил лгать...

Хорошо, если я вам дам другую цитату Иустина и других аппологетов, которые ссылаются на вторичные свидетельства - вы признаете свою неправоту ?

- - - Добавлено - - -

Вообще то,это признанные лингвистами поздние вставки. Очень не вяжется с исходным текстом даже на взгляд не специалиста.
Для римлянина это все выглядело так- казнили какого то очередного бродягу. Во времена Флавия, слыхом не слыхивали о какой то мудрости Христа.Это было верование рабов. А кто на рабов внимание обращает.

Предпринимались попытки доказать, что этот отрывок не мог быть написан Иосифом Флавием. Между тем, как пишет Майкл Грин в своей книге «Человек Живой», «этот отрывок из Иосифа Флавия использовался историком Евсевием еще в четвертом веке». Стоит отметить, что он приводится и в последнем академическом издании трудов Флавия, что становится особенно примечательным, если вспомнить, то автор был далеким от христианства евреем, писавшим, в угоду римлянам. Этот рассказ явно не отвечал их вкусам, и Флавий вряд ли включил бы его в свой труд, не будучи уверен в его достоверности.

[somekind]

Да накажут меня модераторы...
Ну как вы не дебилы после таких постов ???

Агатон, как иногда шутят христиане, если заканчивается терпение, включайте долготерпение.
Насколько Вы христианин, если не способны на форуме держать себя в руках?

Вы просили иные источники евангельских событий. - 0.к
Вам дали..

Вы бы ещё этот форум предоставили как доказательство и источник.
Вы привели источник, датируемый XX веком и признанный подложным.
Следовательно, внебиблейский источник Вы так и не привели.

Вы сказали, что все эти более 200 свидетельств - вранье, которое придумали в 20 веке...
О.к.

Потому что так оно и есть.

Вам указали на то, что это не может быть выдумкой придуманной в 20 веке, потому что некоторые из этих свидетельств цитировал Иустин и другие аппологеты еще во 2 веке

На что сказали - что Иустин не мог быть свидетелем воскресения Христа, потому что жил во 2 веке...

По-Вашему, несправедливо сказали?
Как человек, живший во 2 веке, может быть свидетелем события, произошедшего в 1 веке?

Я убедился, что в эволюцию могут верить только те, у кого с логикой большие проблемы.

А при чём здесь эволюция?

[Матильда 96]

Ну как не знаю, когда я вам прямую цитату давал Энгельса ...

Да я то умственно полноценный, а вот как к вам говорить ума не приложу...как человекообразным обезьянам наверное.
Вы же не обидетесь, это все таки ваши прабабушки и прадедушки...

Вы пытаетесь доказать в принципе недоказуемое и в доказательстве не нуждающееся. Отец церкви говорил, что верит, потому что абсурдно. Credo quia absurdum est. А Вы доказываете что-то, подозреваю, истинной веры у Вас нет, Вас гложат сомнения, от которых пытаетесь избавиться таким образом.

[somekind]

Хорошо, если я вам дам другую цитату Иустина и других аппологетов, которые ссылаются на вторичные свидетельства - вы признаете свою неправоту ?

Она должна быть истинной.
А отсылки «других апологетов» аргументированными.

- - - Добавлено - - -

Вы пытаетесь доказать в принципе недоказуемое и в доказательстве не нуждающееся.

Что именно недоказуемое?
И так оно недоказуемое или не нуждающееся в доказательстве?

[агатон]

А вообще это отсутствие всякой логики эволюционистов...

Они не верят очевидцам воскресения.
Не верят Иоанну, Петру, Матфею, Луке - который писал о Христе со слов матери Его.
Не верят Апостолу Павлу, который ссылался на более чем 500 свидетелей.

Не верят, самым честным и святым людям...

А вот если я дам им свидетельства лживых язычников - они типа поверят...

Хотя логически ясно, что если бы эти язычники поверили , то стали бы христианами...которым бы опять эволюционисты не верили бы...

Дур дом...
Точно их предок обезьяна...

Теперь я понимаю, почему они верят в то, что рыба вышла из воды, откинула ласты, превратилась в обезьяну, взяла палку копалку - поумнела и стала человеком...
Это логика для их умов.

- - - Добавлено - - -

По-Вашему, несправедливо сказали?
Как человек, живший во 2 веке, может быть свидетелем события, произошедшего в 1 веке?

Конечно не справедливо...
Я же говорил, что он был не очевидцем воскресения, а упоминал свидетельства очевидцев, о которых вы сказали , что они были придуманы в 20 веке...

Ну разве не дур дом ?

Вы говорите, что вставка о Христе у Иосифа Флавия была сделана в 20 веке...(или типа того)
Как ее тогда мог цитировать Евсевий еще в 4 веке ?

Вот, вам об этом...

[somekind]

Они не верят очевидцам воскресения.
Не верят Иоанну, Петру, Матфею, Луке - который писал о Христе со слов матери Его.
Не верят Апостолу Павлу, который ссылался на более чем 500 свидетелей.

Просто верить всему подряд не есть хорошо.
Особенно если речь идёт о проверке со стороны, а проверяются показания лиц, так или иначе заинтересованных.

[Pustovetov]

Ну как не знаю, когда я вам прямую цитату давал Энгельса ...

Нет не давали.

Хорошо, если я вам дам другую цитату Иустина и других аппологетов, которые ссылаются на вторичные свидетельства - вы признаете свою неправоту ?

Да без проблем. Если вы найдете у Иустина место где он цитирует какого-то "врача Пилата" или хотя бы самого Пилата, то...

Предпринимались попытки доказать, что этот отрывок не мог быть написан Иосифом Флавием.

А что там доказывать? Это поздняя вставка пера какого-то агатона .

Между тем, как пишет Майкл Грин в своей книге «Человек Живой», «этот отрывок из Иосифа Флавия использовался историком Евсевием еще в четвертом веке».

А Ориген в III веке (+Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил Антиохийский) почему-то этот отрывок у Иосифа Флавия не нашли. То ли читать не умели, то ли этот отрывок появился в промежутке между Оригеном и Евсевием.

[Rogoff1967]

А вообще это отсутствие всякой логики эволюционистов...

Они не верят очевидцам воскресения.
Не верят Иоанну, Петру, Матфею, Луке - который писал о Христе со слов матери Его.
Не верят Апостолу Павлу, который ссылался на более чем 500 свидетелей.

Не верят, самым честным и святым людям...

А вот если я дам им свидетельства лживых язычников - они типа поверят...

Хотя логически ясно, что если бы эти язычники поверили , то стали бы христианами...которым бы опять эволюционисты не верили бы...

Дур дом...
Точно их предок обезьяна...

Теперь я понимаю, почему они верят в то, что рыба вышла из воды, откинула ласты, превратилась в обезьяну, взяла палку копалку - поумнела и стала человеком...
Это логика для их умов.

А вы не верите в человека-паука, про него столько комиксов написано, даже фильмы сняли, скольких он от беды спас - эх маловеры...

[somekind]

Конечно не справедливо...
Я же говорил, что он был не очевидцем воскресения, а упоминал свидетельства очевидцев, о которых вы сказали , что они были придуманы в 20 веке...

Я говорил, что сам документ с цитатами (включая Энгельса(!)) придуман в 20 веке.

[агатон]

Вы пытаетесь доказать в принципе недоказуемое и в доказательстве не нуждающееся. Отец церкви говорил, что верит, потому что абсурдно. Credo quia absurdum est. А Вы доказываете что-то, подозреваю, истинной веры у Вас нет, Вас гложат сомнения, от которых пытаетесь избавиться таким образом.

Да вы рехнулись что ли ???
Моя вера на прямых чудесах основана...
Я и Бога видел и с Христом говорил напрямую, а не во сне.. и Ангелов видел сотнями... и пророчеств у меня сбывшихся сотни... и ответов на молитвы тысячи...
И общение со Святым Духом прямое, когда не грешу.
И в аду был и в раю. И 4 раза с сатаной разговаривал...и бесов слышал ушами, когда они через людей чужими голосами говорили... и видел исцеления больных...

В общем...
вера у меня есть..

У меня в другом проблема.
Занимаясь евангелизациями и проповедью, я не понимаю как люди приходят ко Христу.

ОДним все расписыаешь логически, фактами, доказательствами до мелочей - и они как бараны (типа наших эволюционистов)
Другим , только слово сказал - они бах, и сразу веруют.

Отсюда не понимаю как евангелизировать.

- - - Добавлено - - -

Я говорил, что сам документ с цитатами (включая Энгельса(!)) придуман в 20 веке.

А я вам говорю, что не мог быть придуман, потому что кое что из этого цитируют куда раньше ...

- - - Добавлено - - -

А вы не верите в человека-паука, про него столько комиксов написано, даже фильмы сняли, скольких он от беды спас - эх маловеры...

Тупое сравнение.

Говорить , что все апостолы , которые обратили всю языческую Римскую империю ко Христу, верили в комикс.
Которые все, приняли мученическую смерть за Христа.

Верили в сказку...

Вот когда вы пойдете на костер ради человека Паука, тогда ваш довод будет хоть чего то стоить.

[somekind]

Да вы рехнулись что ли ???
Моя вера на прямых чудесах основана...
Я и Бога видел и с Христом говорил напрямую, а не во сне.. и Ангелов видел сотнями... и пророчеств у меня сбывшихся сотни... и ответов на молитвы тысячи...
И общение со Святым Духом прямое, когда не грешу.
И в аду был и в раю. И 4 раза с сатаной разговаривал...и бесов слышал ушами, когда они через людей чужими голосами говорили... и видел исцеления больных...

Ну ничего себе!!!
Вы явно из каких-то ультрахаризматов.
Впрочем, это объясняет Ваше поведение.

ОДним все расписыаешь логически, фактами, доказательствами до мелочей - и они как бараны (типа наших эволюционистов)

Вы подтасовки, игнорирование аргументов и предоставление (да ещё и отстаивание!) фальшивок называете фактами, логикой и доказательствами?

А я вам говорю, что не мог быть придуман, потому что кое что из этого цитируют куда раньше ...

Конкретно из той фальшивки, насколько я помню, нет.
Впрочем, даже в апокрифах встречаются некоторые достоверные утверждения из Евангелий.

- - - Добавлено - - -

Тупое сравнение.

Говорить , что все апостолы , которые обратили всю языческую Римскую империю ко Христу, верили в комикс.
Которые все, приняли мученическую смерть за Христа.

Верили в сказку...

Вот когда вы пойдете на костер ради человека Паука, тогда ваш довод будет хоть чего то стоить.

А вот здесь поддержу.
Я написал этот вопрос в своей теме, посвящённой воскресению, но туда почему-то почти никто не заходит, поэтому скопирую сюда:
«Ну, справедливости ради, мне действительно странно предположить, для чего ученикам умирать за идею, о которой они заведомо знают, что это пустышка? Что им это даёт? Т.е. почему умирали организаторы, распространители, а не рядовые члены, просто повершившие в идею?».
Есть какое-то разумное объяснение этому, если воскресения не было?