Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • VARY
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4315

    #466
    Сообщение от gudkovslk

    Ахинея №1. - "вне времени и пространства" - это КАК??? Существование вне пространства и вне времени невозможно в принципе.
    Это что-то новенькое. Можете обосновать? Или пальнули сгоряча не подумав(
    Ахинея №2. - Пространство определяет место нахождения и отвечает на вопрос - ГДЕ? Время определяет временной интервал и отвечает на вопрос - КОГДА? Следовательно, существует вне пространства и времени, это значит существует НИГДЕ и НИКОГДА. Т.е НЕ существует.
    Все верно. Не существует в оговоренном пространстве и времени, но не факт, что не существует в своем пространстве и времени или иных, определяющих мир понятиях.

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #467
      Сообщение от VARY
      Это что-то новенькое. Можете обосновать? Или пальнули сгоряча не подумав(
      Да очень просто. Вне времени и пространства, отсутствуют все характеристики объекта. А коль отсутствуют все характеристики,это означает, что объекта не существует. Собственно говоря, объект вне пространства существовать не может.Негде.
      Все верно. Не существует в оговоренном пространстве и времени, но не факт, что не существует в своем пространстве и времени или иных, определяющих мир понятиях.
      Бедная сова и бедный глобус.

      Комментарий

      • Геолог
        Ветеран

        • 01 March 2013
        • 4886

        #468
        Сообщение от gudkovslk
        А мне вот думается, что на вопрос, сколько будет 2х2 может ответить не только учитель. Для этого достаточно минимальных усилий головы и отсутствие желания специального сочинительства (оправдывания любыми путями) невозможного.
        Нет, не совсем так.
        Мы речь ведём о конкретном предмете а именно о сотворении, которое описано в единственной на этот счёт претенциозной книге - Библии.
        И поэтому важно вникнуть в суть этого предмета.
        Сотворение Богом неба и земли очень специфический предмет.
        Записал в книгу об этом пророк Моисей, который был Божьим человеком.
        Но первично эту информацию воспринял Адам от Самого Бога.
        Так сказать "из первых рук".
        Поэтому что что Моисей написал в словах и выражениях имеет чрезвычайное значение.
        Просто дядя или тётя со стороны с этим не справится и это как следует не поймёт.
        Тем более что при переводе с иврита на другие языки многое теряется.
        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
        (Пс. 118:95)

        Комментарий

        • shantis
          Ветеран

          • 27 April 2017
          • 2735

          #469
          Сообщение от gudkovslk
          Очень многое!

          Ахинея №1. - "вне времени и пространства" - это КАК??? Существование вне пространства и вне времени невозможно в принципе.
          Ахинея №2. - Пространство определяет место нахождения и отвечает на вопрос - ГДЕ? Время определяет временной интервал и отвечает на вопрос - КОГДА? Следовательно, существует вне пространства и времени, это значит существует НИГДЕ и НИКОГДА. Т.е НЕ существует.
          Это для нас, в материальном мире, в физических телах, это невозможно. Этот мир, эта реальность создана для нашего существования. И мы не можем существовать вне времени и пространства. А что вне этого, мы понимать не в состоянии. Не предусмотрена в нас такая "понималка".

          Представьте рыбок в аквариуме. Этот аквариум, вода, ракушки и растения устроены именно для их комфортного существования. Попав наружу, рыбка будет таращить глаза, биться и задыхаться. И ничего не понимать. Вот и для нас тоже создан "аквариум", в котором нам жить-поживать следует и не лезть туда, где мы понять абсолютно ничего не в состоянии. И не только понять, но даже и увидеть.

          Тут с трудом, кое-как установили кое-какие законы нашего, физического мира, например, ньютонову механику. А попытавшись выйти на уровень выше, столкнулись со многими "непонятками", а поэтому вынуждены выдумывать всякие "тёмные материи", "тёмные энергии", "искривление пространства". А вы хотите понять что-то вне нашего материального мира!


          Или вы в самом деле думаете, что человек в состоянии узнать и понять всё?!
          Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

          Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

          Свободу России!
          Слава Украине!

          Комментарий

          • gudkovslk
            Ветеран

            • 01 July 2012
            • 1516

            #470
            Сообщение от VARY
            Это что-то новенькое. Можете обосновать? Или пальнули сгоряча не подумав(
            Будем считать, что это вы сейчас "пальнули" не подумав, потому как чуть ниже и было обоснование.

            Сообщение от VARY
            Все верно. Не существует в оговоренном пространстве и времени, но не факт, что не существует в своем пространстве и времени или иных, определяющих мир понятиях.
            1. Других, определяющих мир понятий не существует в природе, кроме как пространство, время и материя.
            2. А иные пространства и время, это КАК?
            3. Что значит "оговоренное" пространство и время? А не оговоренные, это какие? Эта очередная ахинея, уважаемый. Даже не смотря на то, что она выдвигается некими "учеными".


            Сообщение от Геолог
            Мы речь ведём о конкретном предмете а именно о сотворении, которое описано в единственной на этот счёт претенциозной книге - Библии.
            И поэтому важно вникнуть в суть этого предмета.
            С таким же успехом мы можем поговорить о другом конкретном предмете, о сотворении колобка, которое описано в единственной на этот счёт претенциозной книге - Сказка про колобка.
            Не желаете вникнуть в суть и этого предмета?
            Хватит ли желания на сути множества подобных предметов?

            Сообщение от Геолог
            Сотворение Богом неба и земли очень специфический предмет.
            Записал в книгу об этом пророк Моисей, который был Божьим человеком.
            Но первично эту информацию воспринял Адам от Самого Бога.
            Так сказать "из первых рук".
            Опять же со слов того же Моисея.
            Ничего не смущает?

            Сообщение от Геолог
            Тем более что при переводе с иврита на другие языки многое теряется.
            А вот эту ахинею будете рассказывать своим коллегам по вере. Я не думаю, что специалисты по переводу менее образованы и просвещенны в лингвистике, нежели вы все (верующие), вместе взятые. Скорее наоборот.
            Не?

            Сообщение от shantis
            Это для нас, в материальном мире, в физических телах, это невозможно. Этот мир, эта реальность создана для нашего существования. И мы не можем существовать вне времени и пространства. А что вне этого, мы понимать не в состоянии. Не предусмотрена в нас такая "понималка".
            Вы говорите за себя. Если не предусмотрена в вас, то это лично ваши тараканы.

            Сообщение от shantis
            Представьте рыбок в аквариуме. Этот аквариум, вода, ракушки и растения устроены именно для их комфортного существования. Попав наружу, рыбка будет таращить глаза, биться и задыхаться. И ничего не понимать. Вот и для нас тоже создан "аквариум", в котором нам жить-поживать следует и не лезть туда, где мы понять абсолютно ничего не в состоянии. И не только понять, но даже и увидеть.
            Очередная ваша ахинея, в плане применения частного к всеобщему.
            Вы вот лучше попытайтесь представить ваш аквариум вне пространства. А когда представите, попытайтесь изобразить как-нибудь. И вот если у вас хоть что-нибудь получится, вот тогда и будет повод рассматривать подобный вариант. А пока что чистейшей воды ахинея.

            Сообщение от shantis
            Тут с трудом, кое-как установили кое-какие законы нашего, физического мира, например, ньютонову механику. А попытавшись выйти на уровень выше, столкнулись со многими "непонятками", а поэтому вынуждены выдумывать всякие "тёмные материи", "тёмные энергии", "искривление пространства". А вы хотите понять что-то вне нашего материального мира!
            Уважаемый!
            Ахинею несут не только верующие, но и неверующие. В том числе и ученые.
            Есть элементарные основы, которые уже постигнуты и передуманы миллионы раз и не одним поколением выдающихся умов. Так вот не стоит изобретать велосипед каждый раз, когда хочется прокатиться. Хочешь совершенствовать - совершенствуй. А изобретать уже изобретенное, есть верх глупости.

            Сообщение от shantis
            Или вы в самом деле думаете, что человек в состоянии узнать и понять всё?!
            Узнать и понять ВСЕ не возможно в принципе.
            НО!!!
            2х2=4 - это есть непреклонная истина!
            Форум Религия и Мир

            Комментарий

            • VARY
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4315

              #471
              Сообщение от gudkovslk

              1. Других, определяющих мир понятий не существует в природе, кроме как пространство, время и материя.
              1. А, что такое природа? К чему здесь этот школьный термин.
              2. А иные пространства и время, это КАК?
              Вот так, как есть. У нас свое время и пространство, в мире этого форума-своё.
            • Что значит "оговоренное" пространство и время? А не оговоренные, это какие? Эта очередная ахинея, уважаемый. Даже не смотря на то, что она выдвигается некими "учеными".
            То, что их может быть много разных.

            НО!!!
            2х2=4 - это есть непреклонная истина!
            Только в материальном мире. В духовном эта детская истина не работает.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Генрих Птицелов
            Сообщение от VARY

            Это что-то новенькое. Можете обосновать? Или пальнули сгоряча не подумав(
            Да очень просто. Вне времени и пространства, отсутствуют все характеристики объекта. А коль отсутствуют все характеристики,это означает, что объекта не существует. Собственно говоря, объект вне пространства существовать не может.Негде.
            Бедная сова и бедный глобус.
            Для вас - да. А для тех, кто понимает отношение миров, все по другому.
            Вам же недоступно понимание того, что буквы на этой странице не принадлежат нашему пространству и времени, но это не означает, что их не существует в своём мире.

            Комментарий

            • gudkovslk
              Ветеран

              • 01 July 2012
              • 1516

              #472
              Сообщение от VARY
              У нас свое время и пространство, в мире этого форума-своё.
              Не существует мира этого форума.
              Вы батенька, фантазер и словоблуд.
              Информационное пространство, это всего-лишь физические материальные возможности для размещения какой-либо информации. Информационное время, это всего-лишь реальное время, затраченное на воспроизведение этой информации. Программное время это всего-лишь частный и мнимый случай информационного времени.
              Ну и т.д. и т.п.
              Так что вернитесь в реальность из своего мнимого кибер пространства.
              Форум Религия и Мир

              Комментарий

              • Генрих Птицелов
                Отключен

                • 23 July 2016
                • 11654

                #473
                Сообщение от VARY

                Для вас - да. А для тех, кто понимает отношение миров, все по другому..
                Каких миров? Покажите хоть один кроме нашей вселенной.
                Вам же недоступно понимание того, что буквы на этой странице не принадлежат нашему пространству и времени,
                Вообше то, принадлежат . Если бы они были сдвинуты во времени, вы бы ничего не увидели.
                Буквы на экране-двухмерные.То есть имеют две из трех геометрических координат нашего пространства.

                но это не означает, что их не существует в своём мире
                О хосподи. Ну давайте я вам немного порву шаблончег.
                Букв вообше не существует как реальных объектов нигде, кроме как в нашем восприятии.
                Это абстракция, фикция, выдумка.Их нет в реальном мире

                Комментарий

                • Санчез
                  Нет никаких Богов

                  • 10 June 2011
                  • 3389

                  #474
                  Сообщение от shantis
                  Это для нас, в материальном мире, в физических телах, это невозможно. Этот мир, эта реальность создана для нашего существования. И мы не можем существовать вне времени и пространства. А что вне этого, мы понимать не в состоянии. Не предусмотрена в нас такая "понималка".
                  Вы говорите так, как будто существование чего-либо или кого-либо вне пространства и времени Вселенной уже свершившийся факт.
                  Это далеко не факт, батенька. Это вообще не факт.
                  Вы вольны поместить туда своего Бога, этакая "теория прячущегося Бога", но это будут лишь ваши фантазии - это вообще не поддается никакой проверке, даже теоретической.

                  Сообщение от shantis
                  Представьте рыбок в аквариуме. Этот аквариум, вода, ракушки и растения устроены именно для их комфортного существования. Попав наружу, рыбка будет таращить глаза, биться и задыхаться. И ничего не понимать. Вот и для нас тоже создан "аквариум", в котором нам жить-поживать следует и не лезть туда, где мы понять абсолютно ничего не в состоянии. И не только понять, но даже и увидеть.
                  В отличие от рыб - у нас есть мышление. А это есть высшая познавательская деятельность человека.
                  А ваши ограничения смешны и наивны - нет такой сферы, которую нельзя познавать.
                  Интересно, почему вы ставите ограничения? Вы кто такой, что-бы их ставить?

                  Сообщение от shantis
                  Тут с трудом, кое-как установили кое-какие законы нашего, физического мира, например, ньютонову механику. А попытавшись выйти на уровень выше, столкнулись со многими "непонятками", а поэтому вынуждены выдумывать всякие "тёмные материи", "тёмные энергии", "искривление пространства". А вы хотите понять что-то вне нашего материального мира!
                  Это и есть познавание мира, в котором мы живем. А вы тут препоны какие-то ставите. И, к сведению, теории Эйнштейна уже сто лет в обед - искривление пространства объясняет гравитацию лучше, чем механика Ньютона, в которой гравитация есть некая сила.

                  Сообщение от shantis
                  Или вы в самом деле думаете, что человек в состоянии узнать и понять всё?!
                  Человек как индивид, особь - нет.
                  Человек как человечество - да.

                  Комментарий

                  • VARY
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 4315

                    #475
                    Сообщение от Генрих Птицелов
                    Сообщение от VARY


                    Для вас - да. А для тех, кто понимает отношение миров, все по другому..
                    Каких миров? Покажите хоть один кроме нашей вселенной.
                    Смотрите сколько угодно. Этот форум например, или любая компьютерная игра.
                    Вам же недоступно понимание того, что буквы на этой странице не принадлежат нашему пространству и времени
                    ,
                    Вообше то, принадлежат . Если бы они были сдвинуты во времени, вы бы ничего не увидели.
                    Буквы на экране-двухмерные.То есть имеют две из трех геометрических координат нашего пространства.
                    Не придумывайте. Буквы существуют не зависимо от вашего монитора, а время устанавливается в мере программы свое, при чем с любой скоростью и линейностью.
                    но это не означает, что их не существует в своём мире
                    О хосподи. Ну давайте я вам немного порву шаблончег.
                    Букв вообше не существует как реальных объектов нигде, кроме как в нашем восприятии.
                    Это абстракция, фикция, выдумка.Их нет в реальном мире
                    Ку-ку, доходит постепенно. Не ожидал.
                    Но не просекаете еще, что буквы реально существуют в своем мире и в своей материи.
                    По скольку они созданы высшим, для программы в которой они существуют, разумом, т.е разумно, то из верхнего мира т.е нашего, они определяются и декодируются в понятные нам символы. Немножко напрягитесь, может и поймете. Но... берете себя.

                    Комментарий

                    • pavel murov
                      Ветеран

                      • 05 June 2016
                      • 3441

                      #476
                      Сообщение от VARY
                      буквы реально существуют в своем мире и в своей материи
                      И платонизм тоже зарежем бритвой Оккама.

                      Комментарий

                      • VARY
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4315

                        #477
                        Сообщение от gudkovslk
                        Сообщение от VARY

                        У нас свое время и пространство, в мире этого форума-своё.
                        Не существует мира этого форума.
                        Вы батенька, фантазер и словоблуд.
                        Информационное пространство, это всего-лишь физические материальные возможности для размещения какой-либо информации. Информационное время, это всего-лишь реальное время, затраченное на воспроизведение этой информации. Программное время это всего-лишь частный и мнимый случай информационного времени.
                        Ну и т.д. и т.п.
                        Так что вернитесь в реальность из своего мнимого кибер пространства.
                        Не существует только для вашего понимания, не переводите стрелки, иначе совсем не поимете.

                        Мир форума основан на создающих его законах, они ни коем образом не коррелируют с нашей физикой.
                        Информационное пространство, это всего-лишь физические материальные возможности для размещения какой-либо информации.
                        Это в данном контексте ни о чём вообще. Вы путаете сам мир программы с его применением и использованием в нашем мире.
                        А "информационное время" - это придумано вами, как веселая пауза)))

                        Комментарий

                        • pavel murov
                          Ветеран

                          • 05 June 2016
                          • 3441

                          #478
                          Сообщение от VARY
                          Мир форума основан на создающих его законах, они ни коем образом не коррелируют с нашей физикой
                          Ну да, конечно, никакой зависимости. Достаточно уничтожить сервер или серверы форума и догадайтесь, что с этим "миром" случится.

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #479
                            Сообщение от Санчез
                            Вы говорите так, как будто существование чего-либо или кого-либо вне пространства и времени Вселенной уже свершившийся факт.
                            Это далеко не факт, батенька. Это вообще не факт.
                            Вы вольны поместить туда своего Бога, этакая "теория прячущегося Бога", но это будут лишь ваши фантазии - это вообще не поддается никакой проверке, даже теоретической.
                            Это давно свершившийся и реально используемый факт.
                            Трудно осилить с Богом, поместите туда человека, а вместо нашего мира,- созданный человеком виртуальный мир.
                            И попробуйте это оспорить.

                            Комментарий

                            • pavel murov
                              Ветеран

                              • 05 June 2016
                              • 3441

                              #480
                              Сообщение от VARY
                              созданный человеком виртуальный мир
                              Значит Вы и термин "виртуальный мир" не понимаете от слова "совсем".

                              Виртуа́льный мир жанр интернет-сообщества, который часто принимает форму компьютерно-моделированной среды. Находясь в этой среде пользователи могут взаимодействовать друг с другом, пользоваться заранее созданными компьютерными объектами или самостоятельно создавать их[1].

                              Виртуальные миры предназначены для времяпровождения пользователей, и в сегодняшнем их виде в большей степени являются синонимом интерактивной виртуальной 3D-среды, по большей части представленной в виде многопользовательских онлайн-игр, а также отдельных веб-сайтов, где пользователи проявляют себя посредством использования своего имени, никнейма, фотографии или же аватара, своего графического или текстового (видимого другим пользователям виртуального мира) представления[2]. Аватары обычно изображены или описаны текстом, с помощью двух- или трёхмерной графики; возможны и другие формы[3], например способные передавать тактильные и звуковые ощущения, а также запахи. Большинство виртуальных миров являются многопользовательскими[4], однако существуют однопользовательские игры, которые содержат виртуальные миры и населены неигровыми персонажами.

                              Комментарий

                              • Обработка...