Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[The Man]

замечательно. А скажите ка любезный, вот каким-таким образом наличие в мире закономерностей может свидетельствовать о сверхразумности и всемогуществе силы, его создавшей?

Немного не согласен. Первый вопрос - каким-таким образом наличие в мире закономерностей может свидетельствовать о наличии силы, эти закономерности создавшей. Второй уже - о разумности и могуществе.

[Виталич]

замечательно. А скажите ка любезный, вот каким-таким образом наличие в мире закономерностей может свидетельствовать о сверхразумности и всемогуществе силы, его создавшей?

имхо : непосредственным образом, ибо наличие в мире одновариантных и тончайших разумных закономерностей ни может говорить более ни о чём, но лишь о сверхразумности, всемогуществе и высшей милости Силы, его создавшей.

Которую Эйнштейн назвал Высшим Разумом.

[Виталич]

и я не могу спорить с великим естествоиспытателем никак, ИБО его религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире" [6].

- - - Добавлено - - -

ему - открывается

- - - Добавлено - - -

а всем прочим атеистам, антитеистам и оч. ученным -не окрывается , о чём и говорит нам царь иудейский Давид уже оч.и оч. давно.

[Sadness]

Немного не согласен. Первый вопрос - каким-таким образом наличие в мире закономерностей может свидетельствовать о наличии силы, эти закономерности создавшей. Второй уже - о разумности и могуществе.

да нет же. Это не вопрос, а эмм... постулат, если хотите. В контексте данного аргумента он вообще как бы в вакууме подвешен.

имхо : непосредственным образом, ибо наличие в мире одновариантных и тончайших разумных закономерностей ни может говорить более ни о чём, но лишь о сверхразумности, всемогуществе и высшей милости Силы, его создавшей.

Которую Эйнштейн назвал Высшим Разумом.

да запросто может. Возможно именно одновариантные и тончайшие закономерности в среде этих высших сил считаются признаком недалёкого ума может в оной среде та сила, что досталась нам почитается за эдакого деревенского дурачка. А если серьёзно, то для того чтобы утверждать что наличие в мире закономерностей непосредственным образом говорит о сверхразумности и всемогуществе некой силы надобно ЗНАТЬ что это вообще такое - творить миры, как вообще оный процесс происходит и чем обусловлен, из чего собственно можно было бы заключить какие признаки созданного мира свидетельствуют о разумности силы его создавшей, а какие нет и почему. Вы же, понятное дело, этого не знаете и знать не можете.

[Виталич]

а если вникнуть в телеологический аргумент тоже ясности не добавляется?

[Sadness]

а если вникнуть в телеологический аргумент тоже ясности не добавляется?

ща посмотрим. Скажите, а почему наличие в мире закономерностей говорит о о сверхразумности, всемогуществе и теперь ещё и о высшей милости Силы, его создавшей?

[Виталич]

1. ))

2. телеологический аргумент

   :
   См. напр., Николай Колчуринский. Мир - Божие творение. М. 2000. ^

- - - Добавлено - - -

и, если хотите ,


...А. Крессм Моррисон , Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:

Первое:
Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.
   Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.
   Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.
   Затем температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот «вечный огонь» надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, мы погибли бы от жары.
   Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы. Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.
   Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.

[Sadness]

...А. Крессм Моррисон ,

понятно помощь зала, значит. Ну чтож, давайте поглядим много ли вам будет проку от этого помощничка. Итак, вероятность случайного возникновения жизни, опуская тот факт, что расчёт оной вероятности чистейшей воды чушь собачья, согласно автору исчезающе мала, но тем не менее таки наличествует. А стало быть вопреки заявлениям автора жизнь случайно возникнуть таки могла ну раз вероятность имеется. Что, слишком мала? ну во-первых почему это слишком? У вас что есть некая глобальная формула, по которой вы можете рассчитать какая вероятность слишком мала, а какая не слишком? И это во вселенной где существует сверхъестественное? Кстати об оном - во-вторых, а какова, позвольте ка спросить, вероятность того, что этот ваш бог создал нас именно такими какие мы есть? Все константы подогнал расстояние до Солнца, наклон Земной оси? Ведь вы что то там про всемогущество говорили. Вот и в телеологическом аргументе это доказывается. А коли так, то этот ваш бог мог в принципе любые значения выставить - абсолютно любые - да так чтоб всё это безобразие не смотря ни на что работало аки швейцарские часы всемогущий же. Если перевести данную ситуацию на пример с мешочком и монетами, то стоит сказать, что монет в мешке не десять, а бесконечно много и номиналов тоже. Каков там получается шанс вытащить только одну конкретную монетку? Правильно - один из бесконечности. И это только для первой, а надо... сколько там вам надо? Во-от. И тем не менее вы почему то слишком малой полагаете вероятность выражаемую в числах, а не бесконечно малой величиной. Таким образом выходит, что вероятность возникновения жизни, какой бы низкой она ни была увы ничего не говорит наличии создателя не говоря уже о его сверхразумности, всемогуществе и милости.

[Генрих Птицелов]

Опять набор одних и тех же благоглупостей

1. ))
2. :
   См. напр., Николай Колчуринский. Мир - Божие творение. М. 2000. ^

- - - Добавлено - - -

и, если хотите ,


...А. Крессм Моррисон , доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: «Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога».
   «Мы все еще находимся лишь на заре научного знания», говорит К. Моррисон. «Чем ближе к рассвету, чем светлее наше утро, тем яснее перед нами выясняется творение разумного Создателя. Теперь в духе научного смирения, в духе веры, основанной на знании, мы еще больше приближаемся к непоколебимой уверенности в бытии Божием.
   Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:
   Первое: Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.

Нет такого закона

   Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.

Как он интересно считает. 10 лярдов, это количество комбинаций которые можно сложить из чисел от 0 до 9 или от 1 до 10 при условии, что цифры в коде повторяются.
Например 361,163,631,136 и т.д
Это считается по формуле А в степени а . В нашем случае, 10 в 10 степени
Но нам то по условию задачи нужна последовательность из неповторяющихся цифр
Вас уже надули, Виталич
Кстати, предпоследний элемент имеет шанс в 50 процентов, а последний в 100
Если в коде все цифры разные, то есть нужна обычная последовательность, как это указано в задаче с мешочком и монетами(надо что бы собралась последовательность от 1 до 10 центов)то это 1 из 3 628 800 комбинаций.
Тут факториал
Р10=10!=1*2*3*4*5..... и так до 10= 3 628 800.
Какие 10 лярдов, Виталич?
Вас просто, тупо надурили сделав подмену
Задачу поставили для факториала, а посчитали по степени.
Моя ржаль и плакаль




  

 Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.
   Затем температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот «вечный огонь» надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, мы погибли бы от жары.
   Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы. Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.
   Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов....

Ну а это опять обычное "если бы да кабы"
Кстати, о возникновении жизни. Почему то ,эти архаровцы считают вероятность возникновения современного генома, ну типа как у человека с его тремя миллиардами генов.
Это тоже мошенничество, потому что геном современного человека не появлялся сразу.
Все начиналось с четырех оснований мира ДНК(хотя первой была РНК, но для наглядности отбросим).
4 в четвертой степени=256 комбинаций.
Естественно совокупное количество оснований вполне могло быть и больше. Но весь цимус в том, что мы не знаем количество работающих комбинаций.Это могла быть и 1 из 256 и 1 из 1000000 и 10 из миллиона и 50% от миллиона и миллион работающих комбинаций из миллиарда комбинаций. Просто на данный момент выжили и развились существующие комбинации генов.

Невозможно точно подсчитать вероятность.
Мы не знаем ни совокупное количество участвующих нуклеотидов при начале , ни количества работающих комбинаций этих нуклеотидов.
Это еше одна порция креационистской лапши на лопоухие уши

Айдестенд, Виталич?

[shantis]

Как он интересно считает. 10 лярдов, это количество комбинаций которые можно сложить из чисел от 0 до 9 или от 1 до 10 при условии, что цифры в коде повторяются.
Например 361,163,631,136 и т.д
Это считается по формуле А в степени а . В нашем случае, 10 в 10 степени
Но нам то по условию задачи нужна последовательность из неповторяющихся цифр
Вас уже надули, Виталич
Кстати, предпоследний элемент имеет шанс в 50 процентов, а последний в 100
Если в коде все цифры разные, то есть нужна обычная последовательность, как это указано в задаче с мешочком и монетами(надо что бы собралась последовательность от 1 до 10 центов)то это 1 из 3 628 800 комбинаций.
Тут факториал
Р10=10!=1*2*3*4*5..... и так до 10= 3 628 800.
Какие 10 лярдов, Виталич?
Вас просто, тупо надурили сделав подмену
Задачу поставили для факториала, а посчитали по степени.
Моя ржаль и плакаль

Я не знаю, что этим хотели подсчитать, но обычно этим подсчитывается вероятность, что писатель Бытия мог случайно угадать правильную последовательность "дней"-периодов творения. Учитывая, например, что он ничего не знал о фотосинтезе.

1.Начало;
2.Необразованная Земля;
3.Свет;
4.Пространство-атмосфера;
5.Материки;
6.Растения;
7.Видимые Солнце, Луна, звёзды;
8.Морские животные и летающие существа;
9.Млекопитающие;
10.Человек.

И количество комбинаций по 10 из 10 здесь именно факториал 10, т.е. 3 628 800.

[Генрих Птицелов]

Я не знаю, что этим хотели подсчитать,

Количество комбинаций среди которых выпадет последовательность 12345....10

но обычно этим подсчитывается вероятность, что писатель Бытия мог случайно угадать правильную последовательность "дней"-периодов творения. Учитывая, например, что он ничего не знал о фотосинтезе.

Фигня какая то.

[The Man]

Я не знаю, что этим хотели подсчитать, но обычно этим подсчитывается вероятность, что писатель Бытия мог случайно угадать правильную последовательность "дней"-периодов творения. Учитывая, например, что он ничего не знал о фотосинтезе.

1.Начало;
2.Необразованная Земля;
3.Свет;
4.Пространство-атмосфера;
5.Материки;
6.Растения;
7.Видимые Солнце, Луна, звёзды;
8.Морские животные и летающие существа;
9.Млекопитающие;
10.Человек.

А нифига не угадано. Обломитесь.

[Генрих Птицелов]

А нифига не угадано. Обломитесь.

Дык ржачно же Вот так им и втюхивают разную муру под видом комбинаторики.
Условыие задачи ставят одно, решают по другому. Сами же утверждают, что все факторы неизвестны тут же начинают высчитывать вероятность от неизвестного
Отсюда и все эти дикие цифры , миллиарды и охренилионны
Я просто в восторге, как изящно дурят полуграмотных верующих в креационизм. И те кто поумней, кто рулит процессом имеют нехилый профит.
Мэн, вы не посмотрели,кто такой этот Моррисон? Ну держитесь за стул.
Бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук. Это платный клуб в открытую торгующий дипломами.
Нью-Йоркская академия наук — Википедия
Кстати,ни гугель, ни яндекс не знают ученого Кресма Моррисона.

[Виталич]

1. ))

2. телеологический аргумент

   :
   См. напр., Николай Колчуринский. Мир - Божие творение. М. 2000. ^

- - - Добавлено - - -

и, если хотите ,


...А. Крессм Моррисон ,

понятно помощь зала, значит.

нет конешно( я там укрупнил для пущей видимости) . предлагаю вернуться к исходному изложению телеологического аргумента , и прочесть чуть обширнее то, что Вы хотите себе уточнить.

Морриссона пока не читайте , если он Вам сомнителен.

его Птицелов - читает оч.внимательно .

[Виталич]

...

Нет такого закона
Как он интересно считает. 10 лярдов, это количество комбинаций которые можно сложить из чисел от 0 до 9 или от 1 до 10 при условии, что цифры в коде повторяются.
Например 361,163,631,136 и т.д
Это считается по формуле А в степени а . В нашем случае, 10 в 10 степени
Но нам то по условию задачи нужна последовательность из неповторяющихся цифр
Вас уже надули, Виталич
Кстати, предпоследний элемент имеет шанс в 50 процентов, а последний в 100
Если в коде все цифры разные, то есть нужна обычная последовательность, как это указано в задаче с мешочком и монетами(надо что бы собралась последовательность от 1 до 10 центов)то это 1 из 3 628 800 комбинаций.
Тут факториал
Р10=10!=1*2*3*4*5..... и так до 10= 3 628 800.
Какие 10 лярдов, Виталич?
Вас просто, тупо надурили сделав подмену
Задачу поставили для факториала, а посчитали по степени.
Моя ржаль и плакаль

позвольте предложить Вам не расшатывать свои нервы столь активно , по крайней мере до того момента пока Вы не назвали свою вероятность события о котором говорит Морриссон : у него вероятность один из 10 000 000 000 .

у Вас -какова?

плз для индиферентного конструктива и сохранения Ваших нервов - в покое - назовите численое значение своей вероятности .


просто -число.

Айдестенд, Виталич?

)
торжественно обязуюсь понять Вашу наивысшую математику , выраженную конкретным числом.


ристкните, мон-шер.