Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Andrei454545]

Скажите мне товарищи, что появилось вначале, время или Бог/БВ(Большой Взрыв)?
Объясните феномен времени, его происхождение с точки зрения двух теории.

Весь мир,мириады вселенных и живых существ, в том числе и Боги, ангелы,демоны закованы в песчинку секунды,которая как одинокая звезда летит в бесконечной мгле.
За пределами секунды нет движения, нет мысли.
Как Бог может быть изначальным, вне времени он даже пальцем не пошевелит !
Тик-так пришел прежде Бога, значит Бог не всё сотворил в этом мире.
Если Бог окажется вне времени, он погибнет.
Само собой и БВ вне времени невозможен.

[nelson]

Скажите мне товарищи, что появилось вначале, время или Бог/БВ(Большой Взрыв)?
Объясните феномен времени, его происхождение с точки зрения двух теории.

¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

[Геолог]

Скажите мне товарищи, что появилось вначале, время или Бог/БВ(Большой Взрыв)?

БВ - это всего лишь теория.
И отнюдь не Бог.

Объясните феномен времени, его происхождение с точки зрения двух теории.

Бог дал всему начало - и материи, и пространству и времени.
Из первоначального хаоса Он создал прекраснейший мир.
Наш мир в котором мы сейчас живём - лишь жалкое подобие того первоначального.
Так вот вначале Бог создал время.
И день первый пошёл когда Свет прорезал тьму и настал вечер и утро и т.д.
Остальное без комментария.

[shantis]

Скажите мне товарищи, что появилось вначале, время или Бог/БВ(Большой Взрыв)?
Объясните феномен времени, его происхождение с точки зрения двух теории.

Весь мир,мириады вселенных и живых существ, в том числе и Боги, ангелы,демоны закованы в песчинку секунды,которая как одинокая звезда летит в бесконечной мгле.
За пределами секунды нет движения, нет мысли.
Как Бог может быть изначальным, вне времени он даже пальцем не пошевелит !
Тик-так пришел прежде Бога, значит Бог не всё сотворил в этом мире.
Если Бог окажется вне времени, он погибнет.
Само собой и БВ вне времени невозможен.

Бог - Творец всего, в том числе и времени и пространства. Он их Властелин и НАД ними.
БВ - это гипотеза. Возможно, это и выглядит, как результат взрыва, но неизвестно, какими силами и по каким законам Создатель всё это производит.

Бог это превосходнейшая степень всех наших максимумов, наивысшая, и мудрейшая Личность, Верховный правитель мироздания, как видимого, так и скрытого от нас в других измерениях. Его мысли текут так, что Он уже все обдумал больше не осталось сфер и данных, которые требуется Ему анализировать. Его сила распространяется на все видимое и невидимое, микроскопическое и громадное. Его присутствие не ограничено ничем и никем, Он присутствует везде и в этот самый момент. Его власть безгранична от края до края, от Него и до Него Самого, потому что Он наполняет Собой все и везде. Он знает прошлое и будущее так же ясно, как мы знаем свое имя.
***
Его нельзя обыграть или переиграть, Он знает орбиту каждого электрона в вашем теле, орбиты всех астероидов и планетарных тел, звезд и галактик, положение всех атомов во Вселенной, потому что именно Он их рассчитал, именно Он создал проект Вселенной, а затем, по этому проекту, создал и этот мир для Себя.
***
Для Него не существует также и понятия «ВРЕМЯ», как оно есть у нас для Него нет времени, Он живет вне времени и не ограничен им. Он вообще ничем не ограничен, кроме собственных правил, которыми руководствуется. Но это уже за гранью понимания по крайней мере части нас с вами...

[Viktor.o]

...
За пределами секунды нет движения, нет мысли.
Как Бог может быть изначальным, вне времени он даже пальцем не пошевелит !
Тик-так пришел прежде Бога, значит Бог не всё сотворил в этом мире.
Если Бог окажется вне времени, он погибнет.
Само собой и БВ вне времени невозможен.

Представьте себе пластинку с песней, у которой есть начало песни и конец, и всему в ней там своё время. Но слушатель может иглу переставлять хоть в начало, хоть в конец, и всегда записанное будет слушать сейчас.

Так и тут: для кого-то одна секунда уже была, другая - сейчас, а следующая ещё придёт, а для Бога всё - сейчас; прошлое, настоящее и будущее. Потому что Он вне этого времени.

[Andrei454545]

Представьте себе пластинку с песней, у которой есть начало песни и конец, и всему в ней там своё время. Но слушатель может иглу переставлять хоть в начало, хоть в конец, и всегда записанное будет слушать сейчас.

Так и тут: для кого-то одна секунда уже была, другая - сейчас, а следующая ещё придёт, а для Бога всё - сейчас; прошлое, настоящее и будущее. Потому что Он вне этого времени.

Хороший пример Вы нашли. Пластинка и игла есть время,если пластинка не вращается, музыка не играет.
Бог есть жизнь, а жизнь движение, а движение без тик-так невозможно.
Тик-так был до Бога.

[Andrei454545]

¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

А на моем будильнике «мад ин чайна».

Бог - Творец всего, в том числе и времени и пространства. Он их Властелин и НАД ними.
БВ - это гипотеза. Возможно, это и выглядит, как результат взрыва, но неизвестно, какими силами и по каким законам Создатель всё это производит.

Предположим, Бог имеет точку отсчета.
Скажите мне, как Бог обрел мышление, если процесса мышления не было до Бога?
Если процесса мышления не было до Бога, то Бог «родился» бы без возможности мыслить!
Если до «рождения» Бога в природе не было зрительных сенсоров, Бог «родился» бы слепым!

Любой объект этого мира вроде паззла, если одной детали не хватает, объект не завершен.
Так и Бог паззл, и все детали паззла должны были существовать в природе до начала Бога.

[shantis]

Предположим, Бог имеет точку отсчета.
Скажите мне, как Бог обрел мышление, если процесса мышления не было до Бога?
Если процесса мышления не было до Бога, то Бог «родился» бы без возможности мыслить!
Если до «рождения» Бога в природе не было зрительных сенсоров, Бог «родился» бы слепым!

Любой объект этого мира вроде паззла, если одной детали не хватает, объект не завершен.
Так и Бог паззл, и все детали паззла должны были существовать в природе до начала Бога.

А как можно предполагать у Бога некую "точку отсчёта"? В том-то и дело, что Он существовал всегда. С мышлением, зрением и силой.
"До Бога" - это оксюморон.
"Начало" в Бытии - это точка отсчёта всего лишь для нашей Вселенной.

Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог.
(Пс.89:3)

Или я что-то не понял в вопросе?

[Санчез]

БВ - это всего лишь теория.

БВ - это всего лишь высшая, самая развитая форма организации науч. знания, дающая целостное представление о закономерностях и существ. связях определ. области действительности объекта данной Т..

(Я просто дал определение слова, которое вы предоставили. Не благодарите. Комментировать не нужно).

[Andrei454545]

Утверждаете, что у всего есть точка отсчета, а у Бога нет? Разве это не абсурд ?
Бог и состоит из всего, как картина из паззл деталей.
Есть детали паззла, есть и картина.
И вот к чему я пришел, всё всегда было, Бог не создавал код матрицы, базис всегда был, и был до Бога, Бог не творец , Бог строитель.

[Viktor.o]

Хороший пример Вы нашли. Пластинка и игла есть время,если пластинка не вращается, музыка не играет.
Бог есть жизнь, а жизнь движение, а движение без тик-так невозможно.
Тик-так был до Бога.

Откуда взялся тик-так, если всё с Него начало быть? Есть ещё какой-то создатель? Ну, тогда Его и имейте ввиду Богом, а не того, который без тик-так жить не может.

[pavel murov]

Скажите мне товарищи, что появилось вначале, время или Бог/БВ(Большой Взрыв)?

А что Вы имеете в виде под временем и БВ в данном случае?

Скопирую-ка я сюда свой старый пост с Курайника на сходную тему:

Есть реальность. И есть её модель. Модель соответствует реальности не совсем. Есть какие-то погрешности, которыми мы пренебрегаем, есть факторы, которые мы отбрасываем. Модель имеет область применимости. Это значит, что до какого-то места модель работает более-менее нормально, а дальше перестаёт соответствовать уже совсем (выходит за рамки допустимых погрешностей - которые мы сами проводим). "Место" может быть в самом разном смысле: модель плоской Земли перестаёт работать на расстояниях, где Земля закругляется. Наука имеет не одну модель, а много моделей. Модели сменяют одна другую: там, где одна перестаёт работать, на её место встаёт другая. С другой стороны, там где нам не надо высокой точности или подробностей, мы можем обойтись более простой моделью.

Итак, в данном случае надо держать в голове одну реальность и две модели.

Реальность состоит в том, что Вселенная расширяется. Галактики разбегаются друг от друга, но не только это: есть и другие эффекты, например, один и тот же фотон мог в какую-то раннюю эпоху удаляться от нас, а потом начать приближаться к нам.

1-я модель, в науч-попе называется "теория Большого Взрыва". В науке она называется модель Фридмана-Леметра, или Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера (FLRW), или Λ-CDM (о нюансах отличий между ними говорить не буду). Слово "Большой Взрыв" одни учёные избегают полностью, а другие - используют как название точки в этой модели. Эта модель - это такой своеобразный "пространственно-временной глобус". Попросту геометрическое описание того, как устроено пространство-время расширяющейся Вселенной. Пренебрегает она всякими неоднородностями, то есть так же как и на глобусе, вместо гор и впадин - ровная поверхность. Применима эта модель на огромном диапазоне масштабов: и все 13,7 или сколько там млрд лет, когда Вселенная была пуста и прозрачна, и заполнена сначала газом, а потом немножко собравшимися из этого газа галактиками, звёздами, и даже пылью и планетами. И до этого, когда газ был плотный и горячий (потому что сама Вселенная была сжата по сравнению с нынешним состоянием где-то в миллиарды и больше раз), и потому непрозрачный - но этих вещей мы уже непосредственно не видим, а можем только рассчитывать, что там было. То есть, внимание, дальше данные становятся косвенными, а о реальности мы можем всегда сказать не больше того, что следует из модели. Дальше уже не говорят "сколько-то млрд лет назад", потому что удобнее отсчитывать время от условной точки этой модели. Так вот, совершенно точно эта модель применима аж до момента в несколько долей секунды, но с некоторыми неясностями - и дальше, до времён порядка В те времена Вселенная была заполнена горячим "супом" из отдельных кварков. Но в науке никто не говорит, что эта модель работает до потому что в этот момент в модели имеет место космологическая сингулярность, то есть состояние времени нашей Вселенной, где плотность энергии и кривизна пространства-времени обращается в бесконечность, а модель заведомо перестаёт работать ещё до этого момента: .

2-я модель - это теория космологической инфляции. Эта модель была построена как продолжение в ту область, в которой 1-я модель теряет применимость. Это значит, что инфляция "пристыковывается" к FLRW-стадии "стык-в-стык" примерно в области момента времени Буква в этой теории вообще теряет тот смысл, который был у этой буквы раньше. Про неё нельзя сказать, что это "время до Большого Взрыва". Это только тот момент времени, где происходит сшивка двух разных моделей. Соответственно, в этой теории нет и точки сингулярности в пространстве-времени. А что есть? Есть несколько разных вариантов, из них наибольшее число доказательств в свою пользу имеет бесконечное время в прошлом, то есть вариант "вечной инфляции". Таким образом, наша Вселенная является частью инфляционной мультивселенной и вот на уровне инфляционной мультивселенной таковая обладает своими "глобальными пространственными-временными структурами", только не совсем в буквальном смысле, так как пространство и время - это не физические объекты, а у нашей Вселенной, в свою очередь, свои "пространственно-временные структуры" и таким образом время на уровне флуктуации в инфлатонном поле и время в нашей Вселенной это разные вещи и говорить о "что было до Большого взрыва" можно именно только с позиции инфляционной мультивселенной, а сама инфляционная мультивселенная судя по всему безначальна и вечна, в отличие от нашей Вселенной.

[Andrei454545]

А что Вы имеете в виде под временем и БВ в данном случае

Трудно сказать, что есть время, для меня это наверное луч фонарика, за пределами которого нет бытия, утроба матери Секунды.

[pavel murov]

Трудно сказать, что есть время, для меня это наверное луч фонарика, за пределами которого нет бытия, утроба матери Секунды.

А теперь, пожалуйста, чуточку менее художественно. Вы хотя бы говорите о времени в контексте нашей Вселенной или о времени инфляционной мультивселенной, если брать тот контекст, о котором я вел речь выше?

[tagil]

... Весь мир,мириады вселенных и живых существ, в том числе и Боги, ангелы,демоны закованы в песчинку секунды,которая как одинокая звезда летит в бесконечной мгле.
За пределами секунды нет движения, нет мысли.
...
Если Бог окажется вне времени, он погибнет.
Само собой и БВ вне времени невозможен.

Не погибнет.

Вы сами только что сказали, что за пределами времени существует бесконечная мгла.
А раз имеется среда обитания, значит и Бог не погибнет.