КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[shantis]

Во-первых конечно есть. 5000 лет назад собаки были одним видом с волками, а сейчас извините, но левретка в принципе не сможет успешно репродуктивно спарится ни с волком, ни с сенбернаром. И систематики собрались на свою тусовку и сказали, что все что вывел человек это не виды, а породы.

Но их действительно человек вывел целенаправленно. Левретка может спариться с кем-то более-менее подходящим. И не один раз. Неизвестно, что из этого получится, но явно не чистые левретки. Те, в свою очередь спарятся между собой и так далее.
И вполне может быть, что в одном из этих поколений появится "лосяра" примерно с дога.
Там всё, что угодно может проявиться из прошлых поколений.

Так всё равно все эти "метисы" и левретка тоже остались всё так же собаками, нельзя же их как-то по-другому классифицировать. И они вполне могут спариваться и иметь полноценное потомство, хотя бы теоретически.

А межвидовые гибриды крайне редки и, как правило, не способны к размножению.

[nelson]

А какие бы, доказательства , переубедили бы меня ?

²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
²³ И был вечер, и было утро: день пятый.
²⁴ И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
²⁵ И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[The Man]

Как было с Циолковским в конце жизни.
Когда его сын покончил самоубийством от бесцельности жизни, и Циолковский с воплем обратился к Богу, что если Он есть, пусть даст ему, что то в виде знака (я своими словами) - И он увидел на небе Лик Христа. После чего уверовал в Бога.

Можно на это ссылочку?

Циолковская Л.К. Циолковский и религия. Наука и религия, № 10, 1988. - с.36
Многих интересует, как Циолковский относился к религии.
К обрядовой, внешней стороне отношение было отрицательным. Сам он шел в церковь, когда его начальство напоминало об этом. Но, признавая за человеком свободу взглядов, включая и религиозных, он никогда не мешал ни матери посещать церковь, ни нам, детям, находя, что это для нас "развлечение". Действительно, тогда ни кино, ни доступных театров, ни юношеских, а тем более детских клубов не было. И мы находили в церкви отдых от томящего живую детскую душу однообразия жизни.
Кроме того, церкви он считал украшением городов и памятниками старины. Колокольный звон отец слушал как музыку и любил гулять по городу во время всенощной.
К Христу относился как к великому гуманисту и гениальной личности, провидевшей интуитивно истины, к которым впоследствии ученые подошли посредством науки. Таково, например, изречение Христа "в доме отца моего обителей много". Циолковский видел в этом изречении Христа мысль о многочисленных обитаемых мирах.
Недосягаемо высоко ставил Циолковский Христа в отношении этики. Его гибель за идею, его скорбь за человечество, его способность "все понять, все простить" приводили его в экстаз. Но с таким же восторгом он относился и к самоотверженным деятелям науки, спасавшим человечество от смертей, болезней, изобретателям, облегчавшим человеческий труд.
Некоторые выражения в его книжках, где упоминается Бог, дают превратное представление о его взглядах. Но если вспомнить его боль за человечество, страдающее, измученное всякими несовершенствами, если вспомнить, что его дирижабль и ракета имели целью осчастливить это несчастное человечество, то мы поймем, что в книжках философского и этического содержания он стремился утешить этого же самого человека и старался говорить языком, доступным его пониманию.
Он верил в высшие совершенные существа, живущие на более древних, чем наша земля, планетах, но он их мыслил как существ, состоящих из той же материи, что и весь космос, который, по его понятию, управлялся законами, общими для всей вселенной. Он считал, что наши научные знания слишком незначительны в сравнении с тем, чего мы не знаем. Но он твердо верил в будущее всеобщее счастье и хотел утешить и подбодрить всех, "кто забит и подавлен нуждой, кто устал от борьбы и ненастья". И применяя слово "Бог", как понятное и доступное большинству людей своего времени, сам он подразумевал космос, управляющийся неизбежными, но благодетельными для всего живущего законами Разума.
Циолковская Л.К.,дочь К.Э. Циолковского, автор мемуаров и воспоминаний о нём, переводчик

К.Э. Циолковский - Циолковская Л.К. Циолковский и религия.

[True]

Но было куча чудес материального мира.

Не хочу на этом заострять внимание.
Просто, меня не переубедить потому что я очевидец.

Очевидцы очень часто заблуждаются. На стороне очевидца - всего лишь человеческое восприятие. Которое крайне ненадежно, как вам должно быть известно. А на стороне теории эволюции - научный метод, наиболее надежный способ установления фактов о вселенной. Почему же для вас ненадёжный путь познания оказался важнее, чем надёжный?

[True]

Левретка может спариться с кем-то более-менее подходящим.

Вы привели неплохой аргумент в пользу того, что понятие биологического вида размыто. Как и должно быть по теории эволюции. По этому определению, левретка и дог как бы оказываются разными видами, но как бы и нет.

А межвидовые гибриды крайне редки

Нет, не так уж они и редки. Даже наша обычная серая ворона образует гибриды с чёрной вороной. Там биологи головы сломали, объединять ли этих ворон в один вид на этом основании. Потому что понятие биологического вида - не чёткое.

[Александр 55]

Очевидцы очень часто заблуждаются. На стороне очевидца - всего лишь человеческое восприятие. Которое крайне ненадежно, как вам должно быть известно. А на стороне теории эволюции - научный метод, наиболее надежный способ установления фактов о вселенной. Почему же для вас ненадёжный путь познания оказался важнее, чем надёжный?

Сама по себе теория эволюции очень логична.... обезяна слезла с дерева, взяла в руку палку - показывают переходные виды от простого к сложному. Все это подкрепляется различными научными данными. В свое время я тоже был приверженцем Теории эволюции.

Но когда в эту научную теорию вклиниваются "следы и кости великанов", то стройная казалось бы на первый взгляд система - рушится...

1. Есть сведения из священных писаний - Библии и Веды.
2. Египетские пирамиды в Гизе, (датируется 12 тыс. 500 лет назад)
3. Пирамиды мая
4. Храм в Баольбеке (Ливан), построеный великанами.

Все эти древние мегалитические сооружения, построенные по космической технологии, а некоторые блоки достигают веса от 300 до 1000 тонн. Этого вполне достаточно для иследования...

[True]

Но когда в эту научную теорию вклиниваются "следы и кости великанов", то стройная казалось бы на первый взгляд система - рушится...

1. Есть сведения из священных писаний - Библии и Веды.
2. Египетские пирамиды в Гизе, (датируется 12 тыс. 500 лет назад)
3. Пирамиды мая
4. Храм в Баольбеке (Ливан), построеный великанами.

Все эти древние мегалитические сооружения, построенные по космической технологии, а некоторые блоки достигают веса от 300 до 1000 тонн. Этого вполне достаточно для иследования...

Вас жестко дезинформировали!

И неужели для вас натаскать здоровенных блоков - это "космическая технология"?

[Генрих Птицелов]

Сама по себе теория эволюции очень логична.... обезяна слезла с дерева, взяла в руку палку - показывают переходные виды от простого к сложному. Все это подкрепляется различными научными данными. В свое время я тоже был приверженцем Теории эволюции.

Но когда в эту научную теорию вклиниваются "следы и кости великанов", то стройная казалось бы на первый взгляд система - рушится...

1. Есть сведения из священных писаний - Библии и Веды.
2. Египетские пирамиды в Гизе, (датируется 12 тыс. 500 лет назад)
3. Пирамиды мая
4. Храм в Баольбеке (Ливан), построеный великанами.

Все эти древние мегалитические сооружения, построенные по космической технологии, а некоторые блоки достигают веса от 300 до 1000 тонн. Этого вполне достаточно для иследования...

Кости великанов давно опровергнутый фейк с конкурса фотошопа.
Сама старая пирамида датируется 2500 годом до нашей эры, то есть ей не 12 тыс, а всего 4,5 тыс лет.
Гром-камень на котором стоит памятник Петру, в два раза превышает вес баальбекских камней и транспортировали его на десятикратно большее расстояние.
И позвольте узнать, при чем здесь теория эволюции? Она уже методы строительства и конкурсы фотошопа в себя включает? Или весь нехитрый секрет вашей веры в том, что вы даже справочником пользоваться не умеете?

[Иванофф]

²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.

Я только сейчас обратил внимание. Бог и вода создают пресмыкающихся. Они одновременно это делали или по очереди?

- - - Добавлено - - -

Так всё равно все эти "метисы" и левретка тоже остались всё так же собаками, нельзя же их как-то по-другому классифицировать. И они вполне могут спариваться и иметь полноценное потомство, хотя бы теоретически.

А межвидовые гибриды крайне редки и, как правило, не способны к размножению.

А что Вы думаете про эволюцию одноклеточных организмов в многоклеточные? Потомки размножаются нормально.

"После возникновения одноклеточных организмов появились более сложные формы жизни многоклеточные организмы. Эволюция жизни на планете Земля приобрела более сложные организмы, отличающиеся более сложной структурой и сложных переходных стадий жизни.

Первая стадия жизни Колониальная одноклеточная стадия. Переход от одноклеточных организмов к многоклеточным, усложняется структура организмов и генетический аппарат. Эта стадия считается самой простой в жизни многоклеточных организмов.

Вторая стадия жизни Первично-дифференцированная стадия. Более сложная стадия и характеризуется началом принципа разделения труда между организмами одной колонии. В этой стадии происходила специализация функций организма на тканевом, органном и системноорганном уровнях. Благодаря этому у простых многоклеточных организмов начала образовываться нервная система. Нервного центра у системы еще не было, но центр координации имеется.
Третья стадия жизни Централизованно-дифференцированная стадия. За время этой стадии у организмов усложняется морфофизиологическая структура. Улучшение этой структуры происходит через усиление тканевой специализации.Усложняется пищевая, выделительная, генеративная и другие системы многоклеточных организмов. У нервных систем появляется хорошо выраженный нервный центр. Улучшается способы размножения из наружного оплодотворения во внутреннее.
Заключением третей стадии жизни многоклеточных организмов является появление человека."

Эволюция жизни на Земле. Осноыне этапы эволюции жизни на планете Земля

Или Вы чисто по собакам специализируетесь?

[Саша O]

Мы собственно это и наблюдаем.

Если бы это наблюдаемость была реальной, то ее и другие люди наблюдали бы.

[Иванофф]

Если бы это наблюдаемость была реальной, то ее и другие люди наблюдали бы.

Наблюдают. У Вас есть детские фотографии? Посмотрите на них. Вы не всегда были таким, но эволюционировали.

[Иванофф]

Меня тоже нельзя переубедить, но можно удивить. Например, я узнал, что у людей и обезьян в генах есть одинаковая мутация, которая возможна только при общем предке.

Вы удивитесь еще больше если узнаете , что человек входит в семейство гоминиды, отряд приматы, то бишь является обезьяной (согласно научной классификации).

[Иванофф]

Мы собственно это и наблюдаем. Почему Вы думаете в биологии нет четких критериев определения вида?

Потому что их нет. Имеются аж 7 различных концепций вида. Трудно указать переходы между видами не потому что нет переходов, эволюции , а потому что виды умозрительны.

[Саша O]

Наблюдают. У Вас есть детские фотографии? Посмотрите на них. Вы не всегда были таким, но эволюционировали.

Дети росли и до того как придумали это поганое слово. То есть, росли и без эволюции.

[tagil]

Наблюдают. У Вас есть детские фотографии? Посмотрите на них. Вы не всегда были таким, но эволюционировали.

Так бы сразу и сказали, что эволюция - это возрастные изменения организма. Тогда я тоже эволюционист.