ЛОГИКА ЭВОЛЮЦИИ

[Pustovetov]

что закономерно, вокруг мир полон случайностей, падают кирпичи, ездят авто, в дикой природе тоже много факторов непредсказуемых.

Тем не менее отбор и изменчивость вполне закономерны.

и не путайте разумность и "интеллект", как вы его трактуете в смысле смышлённости, размер мозга тут не так важен.

"Разум" и "интеллект" в целом слова синонимы. Интеллект это разум на латыни. И естественно никакой качественной разницы между ними и "смышленностью" нет, только количественная (смышленный мальчуган vs умный академик). Размер мозга это один из факторов (важно еще его устройство как показывают нам птички).

[BVG]

всё это может и трактуется совершенно по-другому, если имеет место примат Сознания а то,что вы утверждаете совершенно умозрительно.
Примеры атеистов в виде снежинок и водяных воронок совершенно не эволюционируют а как такое произошло с азотсодержащими биомолекулами совершенная тайна для вас и выдумки для нас.

[Pustovetov]

всё это может и трактуется совершенно по-другому, если имеет место примат Сознания а то,что вы утверждаете совершенно умозрительно.

Это "умозрительно" прямо наблюдается в экспериментах.

а как такое произошло с азотсодержащими биомолекулами совершенная тайна для вас и выдумки для нас.

Для нас это уже совсем не тайна.

[Иванофф]

а как такое произошло с азотсодержащими биомолекулами совершенная тайна для вас и выдумки для нас.

почему произошло и тайна, если и сейчас происходит и не тайна??

[Иванофф]

Прогнозы эволюционистов это как прогнозы футуролога. Учет тенденций.

Про теорию эволюции я писал выше и это напрямую связано с прогнозами ТЭ.
Что изучает ТЭ? Адаптацию . Какой прогноз она может дать? О перспективах данной особи ...или популяции в данных условиях .
Этого мало? Я думаю нет . Очень важный вопрос- крякнет животинка в ближайшее время или размножится .
Чего ждете от ТЭ вы, какие прогнозы? Информацию о новых небывалых существах которые появятся через 1000 лет?
Чем то ТЭ похожа на историю . История ведь тоже не заглядывает в будущее , но помогает оценить перспективы данного общества, вероятность его распада или расцвета.

А что ваш креационизм, что он дает кроме безосновательного утверждения : все организмы от кишечной палочки до человека были созданы за два дня?
Эту "информацию" можно использовать как сценарий для детского утренника?

[Иванофф]

Я говорю о том, что как рожденный ползать станет летать, а мне отвечают про ворон, мол, между видами нет границы... Да есть, хоть какая логическая, ибо хоть вороны и скрещиваются (само слово говорит о границах), но одна в другую не переходит.

Но мы то люди летаем, хотя у нас нет крыльев. И знаете почему? Потому что мы меньше зависим от своего генома. Эволюция шла по пути расширения возможностей адаптации , все большей модификационной изменчивости. И дошла до нас, людей.
Поэтому возможно скоро дальше уже никто никуда не перейдет, если мы, люди не захотим, кроме бактерий, некоторых видов растений и насекомых. Мы выживем всех, кроме домашних животных. Сами же будем менять свое тело по желанию. Вот такой прогноз.

[BVG]

почему произошло и тайна, если и сейчас происходит и не тайна??

не путайте абиогенез с метаболизмом.

- - - Добавлено - - -

Это "умозрительно" прямо наблюдается в экспериментах.

Для нас это уже совсем не тайна.

для нас тоже.

[Иванофф]

не путайте абиогенез с метаболизмом.

Не путаю.

"абиогенез процесс превращения неживой природы в живую".

Вы же курочку мертвую кушаете? Она расщепляется и становится живым BVG. Или Вы мертвый?

- - - Добавлено - - -

для нас тоже.

И как по вашему неживое оживает?

[BVG]

вот только не надо казуистики, мёртвая курочка это вполне себе такие жизнеспособные аминокислоты, жиры и углеводы, которые на более простые вещества распадаются в процессе метаболизма.
так вот для абиогенеза даже это средоточие энтропии - недоступная роскошь, он, абиогенез, имеет дело исключительно с минеральными веществами.

- - - Добавлено - - -

И как по вашему неживое оживает?

неживое- это материя, видимое облачение истинно Живого.

[Иванофф]

вот только не надо казуистики, мёртвая курочка это вполне себе такие жизнеспособные аминокислоты, жиры и углеводы, которые на более простые вещества распадаются в процессе метаболизма.

Так мертвая курочка или живая? Аминокислоты это организмы или аминокислоты? Они живые или жизнеспособные?

- - - Добавлено - - -

неживое- это материя, видимое облачение истинно Живого.

А без метафор можно? Как по Вашему мертвое оживает? Имеем набор аминокислот, воду , углеводы, жиры ,мин. вещества. Обьясните как все это оживить путем обличения, облучения, облачения....или как то еще.

[BVG]

Так мертвая курочка или живая? Аминокислоты это организмы или аминокислоты? Они живые или жизнеспособные?

да без проблем, предоставьте доказательства, что вначале была курочка..или яйцо..ну решайте сами.

А без метафор можно? Как по Вашему мертвое оживает? Имеем набор аминокислот, воду , углеводы, жиры ,мин. вещества. Обьясните как все это оживить путем обличения, облучения, облачения....или как то еще.

нет, имеете углекислый газ, азот, метан и (может быть)- много воды.
ну а как оживление происходит, вот:
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
(Пс.138:13-17)

[Иванофф]

да без проблем, предоставьте доказательства, что вначале была курочка..или яйцо..ну решайте сами.

Так мы говорим про абиогенез, который идет сейчас. Давайте не будем гадать что было миллионы лет назад , все равно не угадаем. У нас есть возможность наблюдать как неживое становится живым образуя организм.
Это происходит без вдыхания жизни а углерод , азот, кислород....

ну а как оживление происходит, вот:
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

Возможно Давида соткал Бог в чреве матери и продолжал его ткать всю жизнь. И Вы так и не обьяснили как Бог это делал .
Но прочие организмы организуют себя сами и тайны в этом нет.

[BVG]

Так мы говорим про абиогенез, который идет сейчас. Давайте не будем гадать что было миллионы лет назад , все равно не угадаем. У нас есть возможность наблюдать как неживое становится живым образуя организм.
Это происходит без вдыхания жизни а углерод , азот, кислород....

у вас экзотические представления про абиогенез, я уже говорил, что это метаболизм.

Возможно Давида соткал Бог в чреве матери и продолжал его ткать всю жизнь. И Вы так и не обьяснили как Бог это делал .
Но прочие организмы организуют себя сами и тайны в этом нет.

вот вы как организм, съев курочку начинаете осмысленно её переваривать или это оно само?
вы заморитесь слюну и желчь выделять, да и очерёдность перепутаете.
а представления про то, что оно само, однажды случайно заработав, никак не останавливается, наивны, всем управляет Тот, кто не только контролирует, но и творит заново весь наш мир в каждый момент времени.

[Иванофф]

у вас экзотические представления про абиогенез

Чем экзотическое?

я уже говорил, что это метаболизм.

Вы перепутали. Метаболизм это обмен веществ в организме. Я говорю про построение организма из неживых веществ.

Смотрите еще раз.

"абиогенез процесс превращения неживой природы в живую."
Возникновение жизни — Википедия

вот вы как организм, съев курочку начинаете осмысленно её переваривать или это оно само

Само конечно. Курочка у меня и во сне переваривается. А почему Вы спросили?

а представления про то, что оно само, однажды случайно заработав, никак не останавливается, наивны

Но ведь так и есть. Пищеварительная система работает без участия сознания.

всем управляет Тот, кто не только контролирует, но и творит заново весь наш мир в каждый момент времени.

Это неправда.

[BVG]

Отвечать на вопросы, которые тебе не задавали это неблагодарное занятие.
некоторые зрители в кукольном театре тоже верят, что куклы скачут сами по себе.