ЛОГИКА ЭВОЛЮЦИИ

[Иванофф]

Рада за Вас.

Как Вы думаете, нужно ли познавать разумным мужчинам неразумных женщин или пусть остаются непознанными , чтоб интрига сохранялась?

[Блонди]

Как Вы думаете, нужно ли познавать разумным мужчинам неразумных женщин или пусть остаются непознанными , чтоб интрига сохранялась?

Я Вам в этом вопросе не советчик. Спросите у мужчин, которые через это проходили.

[Иванофф]

Я Вам в этом вопросе не советчик. Спросите у мужчин, которые через это проходили.

Я сам себя часто спрашиваю: почему она себя так повела , в чем смысл? А потом приходит мысль: не поймешь , ибо баба, олицетворенная природа.

[Toivo]

Нет, теория эволюции этого не утверждает. Это ваши странненькие фантазии.

Скажите, а вы признаёте, что у бактерий вырабатывается устойчивость к антибиотикам? Если да, то выходит - "внутренний механизм эволюции" существует? А если не признаёте, то зачем же вы используете антибиотики последнего поколения? По вашей логике, сойдет и пенициллин!

Вы правы, похоже у бактерий есть такой механизм, подобный нашему иммунитету. Ибо и то и другое есть способ приспособления. И, похоже, он изначально заложен в генотипе. Есть и другие аспекты приспособления. И, похоже, они тоже зашиты в генотип.

Если оставаться в таких рамках, то вполне вырисовывается (и на опытах) эволюция в потомках, в их распределении аллелей и такое прочее по статистикам.

Но все мы знаем, что запас приспособляемости не резиновый. И у разных видов он разный по диапазонам возмущений. Но вне его царит смерть. Выбрось в студеное море человека и тюленя. Человек умрет через несколько минут.

Проблему эволюции ставит вопрос о том, как организм способен приспосабливаться вне заданного диапазона? То есть там "где немцу смерть". Как рыбе на суше, или сухоптному в воде. Здесь должен (!) запускаться иной механизм, который ещё не известен. Апостериори легко рассуждать, что вот у этого выросло вот это, а вот это усохло... Можно, конечно разрешить изменения "системными разрешениями", "библиотекой типов" и др. обобщения из наблюдений. Но это все рассуждения апостериори. Что показывает, что механизм отрастания того, чего отродясь не было, и усыхания, без чего жизни не было - он неизвестен.

Если неизвестность для науки есть естественный тупик познания, то она же неизвестность ловким движением руки быстро превращается в элегантную гипотезу. От есть если отвлечься от "темных пятен", то и ничего вроде выходит. Даже красиво.

Хотя в теории никаких механизмов нет.

Постулируется изменчивость и естественный отбор. Иногда с отбором ясно.. из опыта! Но это видно из уже существующего. А если нет опыта? А на нет и суда нет. Или как у фокусника: вот из шляпы должно появиться покрытосеменное растение и... вот оно! А дальше дело техники, в смысле строчим по известным статистикам об уверенной победе нового над старым.

Но ученые немного лукавят. Описывая мир апостериори, они считают эволюцию свершившейся! Ага!

Это как бы Ньютон вместо формул выдал бы только астрономические данные движения планет: глядите, господа, моя теория сработала! Посмотрите на небо! И точно, крутятся. Все по своим орбитам. Ай да Ньютон!

Физикам легче. Над ними не довлеет "основной вопрос философии": "Бог есть?" А очень многим людям Бог не нужен. От слова совсем. Иначе... если есть Бог, то что же ты не покаялся, да? Вопрос очень неприятный даже для признающих Иисуса Христа...

[Pustovetov]

Вы правы, похоже у бактерий есть такой механизм, подобный нашему иммунитету.

Только они ничего общего не имеет с мутациями защищающими их от антибиотиков.

Проблему эволюции ставит вопрос о том, как организм способен приспосабливаться вне заданного диапазона? То есть там "где немцу смерть". Как рыбе на суше, или сухоптному в воде.

Не ставит. Потому что и кое-каие рыбы себя не плохо чувствуют на суше и тонут в море (илистые прыгуны) и сухопутные часто предпочитают воду (бобры, выдры).

[Иванофф]

Иначе... если есть Бог, то что же ты не покаялся, да? Вопрос очень неприятный даже для признающих Иисуса Христа...

Даже больше. Если есть Бог, почему ты не раб? Неприятно быть рабом, тупить, каяться. Для этого надо поверить в Бога. А в Бога не поверишь пока не начнешь тупить и признавать себя рабом.
Замкнутый круг. Но можно поступить так: вначале представить себя сыном божьим и начать ждать от Папы халяву. Когда зависимость возникнет , а халява не возникнет, перейти к покаянию и прочим пунктам.

[The Man]

Но ученые немного лукавят. Описывая мир апостериори, они считают эволюцию свершившейся! Ага!

Она не свершившаяся, она свершающаяся.

Это как бы Ньютон вместо формул выдал бы только астрономические данные движения планет: глядите, господа, моя теория сработала! Посмотрите на небо! И точно, крутятся. Все по своим орбитам. Ай да Ньютон!

Не Ньютон, а Коперник, и Тихо Браге именно так и думал, когда создавал свои таблицы.

[Иванофф]

Вы правы, похоже у бактерий есть такой механизм, подобный нашему иммунитету. Ибо и то и другое есть способ приспособления. И, похоже, он изначально заложен в генотипе. Есть и другие аспекты приспособления. И, похоже, они тоже зашиты в генотип.

похоже Вы замечтались с прошивкой . Первая эукариотная клетка возникла как симбиоз нескольких прокариотных . Так в какую из них кто что мог зашить?

[Саша O]

Приводя примеры эволюции Вы смешиваете вместе неодушевлённые предметы: компьютер , трактор , бар и живое существо мышку. Как то определитесь , чья эволюция вас интересует.

Ученый так не скажет, т.к. понятие жизнь не совсем определенное. Поэтому не могут даже с вирусами определиться, живые они или нет.
А в науке все строго. Нет определения- нет высказывания.

Иванофф считает, что с этит даже наука не может определиться где живое, а где неживое.

[Иванофф]

Иванофф считает, что с этит даже наука не может определиться где живое, а где неживое.

Саша, не переживай за науку. Просто скажи эволюцию чего ты хочешь увидеть.

[Саша O]

Просто скажи эволюцию чего ты хочешь увидеть.

Если эволюция существует, то её Бог запустил. А если Бога нет, то и эволюции быть не может.

[Иванофф]

Если эволюция существует, то её Бог запустил.

Разве что из большой рогатки.
Эволюция происходит . Если существует Бог , он тоже эволюционирует. Не может быть так что все меняется , а Бог нет. Он же не заколдованный.

Впрочем если Бог- не проявленное, то он может не меняться. Но не проявленное это то , чего нет.
"Куда не кинь, всюду клин".

[The Man]

Если эволюция существует, то её Бог запустил. А если Бога нет, то и эволюции быть не может.

Да-да, запустил. В стратосферу

[агатон]

Странное дело.

Приводя примеры эволюции Вы смешиваете вместе неодушевлённые предметы: компьютер , трактор , бар и живое существо мышку. Как то определитесь , чья эволюция вас интересует. Тогда будет легче обсудить

А что такое живое существо ?
Когда по теории эволюции, оно произошло из не живого.

- - - Добавлено - - -

Ну откуда разумному человеку знать, как устроена неразумная природа?

Она, дура, всё так организовала, как разумному человеку и не снилось даже.

А Природа это что ?
Ветер и дождь , который миллионы лет лил на камень ?
Или вы христианского Бога назвали Природой ?

- - - Добавлено - - -

Нет, теория эволюции этого не утверждает. Это ваши странненькие фантазии.

Скажите, а вы признаёте, что у бактерий вырабатывается устойчивость к антибиотикам? Если да, то выходит - "внутренний механизм эволюции" существует? А если не признаёте, то зачем же вы используете антибиотики последнего поколения? По вашей логике, сойдет и пенициллин!

Я не отрицаю, что внутренний механизм эволюции существует.
Только это механизм микроэволюции, а не макро.
Но даже этот механизм, не мог взяться сам по себе....

- - - Добавлено - - -

Многие тут с этим спорят. Прямо так и говорят, что естественный отбор - выдумка.

А вот и нет. Устойчивость к антибиотикам достигается за счет мутаций. Или вы думаете, будто 100 лет назад жили бактерии, обладающие специфическими приспособлениями против всех современных антибиотиков? Может быть, с Ноем на ковчеге плавали все возможные вариации всех возможных бактериальных болячек - "каждой твари по паре"? Нет, устойчивость к антибиотикам - это результат изменчивости, результат мутаций. А точнее - результат совместного действия мутаций и отбора. И бактерии получаются не "всё те же", а слегка другие. А если взять последовательность небольших изменений, то ничего не мешает получить за миллиарды лет весьма значительные изменения.

Нет.
Это не мутации.
Ной взял на ковчег, только пару волков, а из них вон сколько всего произошло, и собаки и геенны и т.п.

Это что , мутация ?

[Иванофф]

Ной взял на ковчег, только пару волков, а из них вон сколько всего произошло, и собаки и геенны и т.п.

И пару динозавров , да? А из них произошли тиранозавры , птеродактили, диплодоки...

- - - Добавлено - - -

А что такое живое существо ?
Когда по теории эволюции, оно произошло из не живого.

И продолжает происходить. Вы потребляете неживые аминокислоты, воду, углеводы, минеральные вещества и все это эволюционирует в живого агатона, агатон происходит из этого каждый день и продолжает отрицать эволюцию.