Громкий треск теории Дарвина

[Иванофф]

а симметрия это как?

Вы не представляете симметрию? По моему чисто визуально легко представить.
Снежинка симметрична.

Но полную симметрию действительно сложно представить. И снежинка это отклонение, не полная симметрия....

Пустота соразмерна себе.

[BVG]

Вы не представляете симметрию? По моему чисто визуально легко представить.
Снежинка симметрична.

Но полную симметрию действительно сложно представить. И снежинка это отклонение, не полная симметрия.

это кристаллы, снежинок в живом организме при жизни не бывает.
может под симметрией вы имеете ввиду равномерность?

[Иванофф]

может под симметрией вы имеете ввиду равномерность?

Может и так. Но действительно равномерного во всех направлениях не существует. И заметьте, живое неравномерно, несимметрично.

[Иванофф]

По новейшей космологической теории вселенная возникла как нарушение симметрии однородной среды. Не упорядоченной , а однородной. Возникли частицы и античастицы. А дальше разнообразие, нарушение симметрии нарастало. Но возможно все это безобразие когда нибудь схлопнется в однообразное ничто.

[BVG]

Может и так. Но действительно равномерного во всех направлениях не существует. И заметьте, живое неравномерно, несимметрично.

внешний вид живого не имеет значения, бывают и красивые, симметричные бывают студенистые..
важно то, что живое поддерживает свою сложную структуру за счёт внешнего притока вещества и энергии и выбрасывает энергетически невыгодное вещество во внешнюю среду.

- - - Добавлено - - -

По новейшей космологической теории вселенная возникла как нарушение симметрии однородной среды. Не упорядоченной , а однородной. Возникли частицы и античастицы. А дальше разнообразие, нарушение симметрии нарастало. Но возможно все это безобразие когда нибудь схлопнется в однообразное ничто.

вы только что сформулировали гипотезу т.н. "тепловой смерти" Вселенной.
Тепловая смерть Вселенной — Википедия

[Иванофф]

внешний вид живого не имеет значения, бывают и красивые, симметричные бывают студенистые..

Внешний вид это геометрия, математика. Он имеет значение. Чисто эстетически мы воспринимаем симметричное как красивое, правильное. ....а живое несимметрично, вот что занятно....впрочем японцы предпочитают асимметрию симметрии.

вы только что сформулировали гипотезу т.н. "тепловой смерти" Вселенной.

Ну да. Но обычно энтропию понимают как хаос. Мол согласно второму началу все стремится к хаосу, а Бог типа удерживает все в упорядоченном состоянии. Это неправильное понимание, имхо.

- - - Добавлено - - -

Но интересно не то как все может закончиться , а то как начинается. А начинается все как неравновесность. Мне почему то вспоминается китайская креационистская теория разделения дао на инь и ян.
И что замечательно, инь и ян как бы уравновешивают друг друга, но что то всегда преобладает, инь или ян...
Но я уже ушел далеко от темы.

[Генрих Птицелов]

от тебя за всё время общения не было ни одной ссылки да и мои ссылки ты понимал своеобразно, а мычание насчёт учебника это нечто, так сказать приём на все случаи жизни.

Ничего себе ты врать горазд.Я тебе и ссылки давал и когда понял, что ты принципиально их не читаешь, запостил всю главу в которой объясняется на примере атома водорода, почему у электрона нет потенциальной энергии или лна отрицательна

и насчёт смежных областей - это про что?

Про смежные области

ну Pustovetov видимо считает что удачная онкология в конечном итоге из человека сделает нечто "сверх" посредством отбора.

Это не более чем твои представления о словах Пустоветова

а ты тут про что, листья у тебя термодинамике не подчиняются, да?

И опять наврал. Куча листьев не является системой, ни физической ни термодинамической.
Ты постоянно перевираешь,БВГша

определение системы советуешь учить, сам его не выучив..

Очень рекомендую тебе пойти и выучить что же такое система.Может тогда ты перестанешь применять термодинамику к несистеме.

- - - Добавлено - - -

т.е самоорганизация в природе происходит при рассеянии энергии?

Есть пригожинская термодинамика, она и рассматривает открытые системы.Так вот, упорядочивание происходит именно при рассеивании, сбросе излишков энергии, что бы не допускалось накопление энтропии.В живой клетке,энтропия поддерживается на крайне низком уровне, что и позволяет упорядочивать процессы

- - - Добавлено - - -

и как проявляется хаос в живых системах?
и что вы понимаете под хаосом?

Разупорядочивание всех процессов и взаимосвязей

[BVG]

Внешний вид это геометрия, математика. Он имеет значение. Чисто эстетически мы воспринимаем симметричное как красивое, правильное. ....а живое несимметрично, вот что занятно....впрочем японцы предпочитают асимметрию симметрии.




Ну да. Но обычно энтропию понимают как хаос. Мол согласно второму началу все стремится к хаосу, а Бог типа удерживает все в упорядоченном состоянии. Это неправильное понимание, имхо.

- - - Добавлено - - -

Но интересно не то как все может закончиться , а то как начинается. А начинается все как неравновесность. Мне почему то вспоминается китайская креационистская теория разделения дао на инь и ян.
И что замечательно, инь и ян как бы уравновешивают друг друга, но что то всегда преобладает, инь или ян...
Но я уже ушел далеко от темы.

в гипотезе про большой взрыв имеется умолчание, которое не обсуждается, а именно чтобы был взрыв необходима та самая неравновесность, тоесть где то должен быть избыток энергии а где- то её недостаток.
как это "зарядилось" религия и атеизм объясняют по- разному, ну если объясняют..
а сейчас к птицелову переходим.

- - - Добавлено - - -

И опять наврал. Куча листьев не является системой, ни физической ни термодинамической.
Ты постоянно перевираешь,БВГша

Очень рекомендую тебе пойти и выучить что же такое система.Может тогда ты перестанешь применять термодинамику к несистеме.

ну ссылочку давай на определение системы, я затрудняюсь, только процитируй а внизу- ссылочка.
иначе ты лгун.

Есть пригожинская термодинамика, она и рассматривает открытые системы.Так вот, упорядочивание происходит именно при рассеивании, сбросе излишков энергии, что бы не допускалось накопление энтропии.В живой клетке,энтропия поддерживается на крайне низком уровне, что и позволяет упорядочивать процессы

а кто говорил про закрытую, пусть открытая будет, и не поддерживает в себе низкую энтропию..что, проспался, да?

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -


ну ссылочку давай на определение системы, я затрудняюсь, только процитируй а внизу- ссылочка.
иначе ты лгун.

Нифига себе тебя в гугле забанили?
Или кривизна рук не позволяет открыть яндекс?
Ой!

а кто говорил про закрытую, пусть открытая будет, и не поддерживает в себе низкую энтропию..что, проспался, да?

Что, открытая система с низкой энтропией? Мусорная куча?
Иди лучше фотончики под чайником считай

[baptist2016]

По новейшей космологической теории вселенная возникла как нарушение симметрии однородной среды. Не упорядоченной , а однородной. Возникли частицы и античастицы. А дальше разнообразие, нарушение симметрии нарастало. Но возможно все это безобразие когда нибудь схлопнется в однообразное ничто.

сказки от лже-научных кадров.

[Иванофф]

в гипотезе про большой взрыв имеется умолчание, которое не обсуждается, а именно чтобы был взрыв необходима та самая неравновесность, тоесть где то должен быть избыток энергии а где- то её недостаток.
как это "зарядилось" религия и атеизм объясняют по- разному, ну если объясняют..

Физика обьясняет так:

"По тому же принципу неопределённости абсолютного вакуума не может существовать - в нём постоянно должны возникать всякие флуктуации-отклонения от абсолютной пустоты и нулевого уровня энергии. И в самом деле, эксперимент говорит, что вакуум как бы "кипит" или "пенится". В нём всё время возникают и исчезают пары частиц. Чем больше маса-энергия такой временной частицы, тем короче (по принципу неопределённости) её жизнь. "

[BVG]

Нифига себе тебя в гугле забанили?
Или кривизна рук не позволяет открыть яндекс?
Ой!

вы умеете читать, я вас просил процитировать и дать ссылочку, откуда я знаю что вам там в гугле больше по душе.
итак скажите, что такое система и внизу ссылочка, чтобы беседовать предметно.

Что, открытая система с низкой энтропией? Мусорная куча?
Иди лучше фотончики под чайником считай

ну исходя из того, что каждая клетка листа при жизни была открытой системой с низкой энтропией то будем разбираться что там с мёртвыми листьями, которых куча.
вы определитесь с системой.

- - - Добавлено - - -

Физика обьясняет так:

"По тому же принципу неопределённости абсолютного вакуума не может существовать - в нём постоянно должны возникать всякие флуктуации-отклонения от абсолютной пустоты и нулевого уровня энергии. И в самом деле, эксперимент говорит, что вакуум как бы "кипит" или "пенится". В нём всё время возникают и исчезают пары частиц. Чем больше маса-энергия такой временной частицы, тем короче (по принципу неопределённости) её жизнь. "

про Море Дирака слышал, только знатная флуктуация появилась когда то, вот, сидим общаемся..

[Иванофф]

про Море Дирака слышал, только знатная флуктуация появилась когда то, вот, сидим общаемся..

Она не когда то появилась, они (флуктуации) и сейчас продолжаются.

[BVG]

Она не когда то появилась, они (флуктуации) и сейчас продолжаются.

но бахнуло тогда?
ну если можно так сказать, т.к. и времени ещё не было "тогда"..
да и вакуума тоже не было, т.к. пространство расширяется из того взрыва, так что про флуктуацию незнамо чего можно долго думать..

[Иванофф]

но бахнуло тогда?
ну если можно так сказать, т.к. и времени ещё не было "тогда"..

Тогда произошло значительное нарушение симметрии этого долбанного вакуума. А то что появилось в результате вызвало еще большую асимметрию . Процесс пошел по нарастающей как спуск снежного кома с горы. Вначале он маленький, а потом становится лавиной.

Я так представляю инфляционную модель ( пусть меня простят физики).