Музей креационизма

[lemnik]

Что такое внутривидовая изменчивость?
Откуда тогда берутся гибриды
Человек и есть обезьяна.Одно не понятно, как два первых пункта отрицают то, что человек-примат?
Есть и фертильные гибриды.
Дарвин не занимался изучением клетки

Понятно... Биологии в школе не было? Учителя не нашлось? Бывает. В школах некоторых деревень.

Доберман и спаниель скрестятся легко. Но в результате будет снова один вид - собаки. Получить потомство скрещивая собаку и лису - не удастся, хотя они обе псовые.
Если скрестить лошадь и осла, два вида, потомство будет - мул, но он бесплоден.
Если скрестить краба-птицееда и кошку... Вы, Птицелов, как? Плодовиты?
Смеси макаки и шимпанзе не бывает. Неандертальцы с кроманьонцми смешиваться не могли. Виды разные: человек умелый и человек разумный. Поэтому разумный полность отовсюду и вытеснил умелого еще 30 000 лет назад. А разумные скрещиваются легко - мулаты, метисы...

Даже с кроманьонцами :

[Herman Lunin]

Лунин, у меня предложение! Давай здесь будем размещать знаменитых ученых-креационистов, их очень много. Что то типа "Жизнь замечательных людей".

Это уже было на страницах форума, но можно. Будет только не третий, а четвёртый зал.


Сейчас их уже три:


1) "Создаём химические элементы".
2) "Мотаем на ус химический состав клетки".
3) "Создаём живую клетку" (полностью из неживой материи, без калеченья живых организмов, даже микоплазм).

[The Man]

Лунин, у меня предложение! Давай здесь будем размещать знаменитых ученых-креационистов, их очень много. Что то типа "Жизнь замечательных людей".

Сделаем т.к. третий зал Музея Сотворения!

Ну и следующий зал, боюсь я уже точно не увижу , это зал поверженной и окончательно растоптанной лжи под названием Эволюция!
Зал , где показано как возникла продвигалась захватывая мир, ложь эволюционизма! Вообщем начало и конец вранья!

Поменьше восторгов собственной гениальности. Вы хотя бы один экспонат в первый зал внесите, который доказывал бы создание. Пока ни одного нет.

[Herman Lunin]

Французская Вики, так и вообще показывает крайний скептицизм. Она пишет об этом матеро-чуде:


"Mycoplasma laboratorium serait, sous rеserve de vеrification, une nouvelle, et la premiere espеce de bactеrie de synthеse".


Использован кондиционалис и выражение "sous rеserve de vеrification", то есть, "при условии проверки".


То есть, проверки никакой этой туфляндии не было.


Так и запишем.

[Pustovetov]

Идея проста. Если есть механизм зарождения жизни, но почему он должен был сработать только один раз?

Откуда Вы взяли что он "сработал только один раз"?

То есть за историческое время зарождение жизни должно было происходить довольно часто. Пусть эти попытки и зайдут в тупик, но что-то ведь останется?

Что может остаться от нескольких молекул нуклеиновых кислот за миллиарды лет?

Не обязательно ведь белковая. Кроме того, было бы несколько генетических кодов.

По современным представлениям химии обязательно белковая (во всяком случае в земных условиях) и почему должно быть несколько генетических кодов тоже не понятно.

Понятно... Биологии в школе не было? Учителя не нашлось? Бывает. В школах некоторых деревень.
Доберман и спаниель скрестятся легко. Но в результате будет снова один вид - собаки.

Полным полно межвидовых и даже межродовых гибридов. Например обычная мягкая пшеница это гибрид трех родов (Triticum, Sitopsis и Aegilops); о гибриде пшеницы и ржи (тритикале) вроде есть и в школьной программе; обычный швед или русский человек есть гибрид сапиенса и неандертальца; мулы бесплодны, но мулицы с жеребцами хоть и редко, но дают вполне жизнеспособное гибридное потомство итп итд

[carbophos]

Откуда Вы взяли что он "сработал только один раз"?

Что может остаться от нескольких молекул нуклеиновых кислот за миллиарды лет?

По современным представлениям химии обязательно белковая (во всяком случае в земных условиях) и почему должно быть несколько генетических кодов тоже не понятно.


Полным полно межвидовых и даже межродовых гибридов. Например обычная мягкая пшеница это гибрид трех родов (Triticum, Sitopsis и Aegilops); о гибриде пшеницы и ржи (тритикале) вроде есть и в школьной программе; обычный швед или русский человек есть гибрид сапиенса и неандертальца; мулы бесплодны, но мулицы с жеребцами хоть и редко, но дают вполне жизнеспособное гибридное потомство итп итд

это вряд ли, судя по тому, как живут обычный русский человек энд швед..

[Генрих Птицелов]

lemnik,спасибо за видео! Просматривая подобные материалы,еще более ярче понимаешь какая гадкая и мерзкая т.н. ТЭ!

Опять блондиночьи оценки


- - - Добавлено - - -

Правильно делал, потому как чуял кое чем , что смертушка его лживому детищу наступит!

Генетика -это смерть эволюции!

В реальном мире, как то наоборот Но тебе вместе с говорящей кастрюлей не возбраняется иметь свою кочку зрения.Тем более, что она ни на что не влияет

- - - Добавлено - - -

Лунин, у меня предложение! Давай здесь будем размещать знаменитых ученых-креационистов, их очень много. Что то типа "Жизнь замечательных людей".

Сделаем т.к. третий зал Музея Сотворения!

Ну и следующий зал, боюсь я уже точно не увижу , это зал поверженной и окончательно растоптанной лжи под названием Эволюция!
Зал , где показано как возникла продвигалась захватывая мир, ложь эволюционизма! Вообщем начало и конец вранья!

Давай. Сделайте.Это будет очень поучительно

- - - Добавлено - - -

Да уж, Алтухов такой был "материалистище", что ещё поискать!


Как же не стыдно здешним троллям постоянно лгать!

Врешь то как раз ты.
Достаточно открыть вот эту страничку
Алтухов, Юрий Петрович — Википедия

И сразу ясно откуда растут ноги у утверждения " Алтухов-креационист".
Ну да вам,креационистам, врать не привыкать

[Генрих Птицелов]

Из английской Вики. Выделено мной:


"On May 21, 2010, Science reported that the Venter group had successfully synthesized the genome of the bacterium Mycoplasma mycoides from a computer record, and transplanted the synthesized genome into the existing cell of a Mycoplasma capricolum bacterium that had had its DNA removed. The "synthetic" bacterium was viable, i.e. capable of replicating billions of times. (The team had originally planned to use the M. genitalium bacterium they had previously been working with, but switched to M. mycoides because the latter bacterium grows much faster, which translated into quicker experiments.) Scientists who were not involved in the study caution that it is not a truly synthetic life form because its genome was put into an existing cell.[b 1]"

уржаться. Перевод выделенного
Пересаживают синтезированный геном в существующую оболочку микоплазмы каприколум
Речь то и шла о искусственном геноме.Ты хотя бы старайся понять что постишь
Тебе вот это надо было выделять
Scientists who were not involved in the study caution that it is not a truly synthetic life form because its genome was put into an existing cell."
А перед этим, постараться понять вот это
and transplanted the synthesized genome into the existing cell of a Mycoplasma capricolum bacterium that had had its DNA removed. The "synthetic" bacterium was viable, i.e. capable of replicating billions of times.

Ты, к тому же, матчастью не владеешь: они генитальную микоплазму кинули, заменив на M. mycoides.

Что значит "кинули",Лунин?
Гениталиум выбрали из за быстрого роста и быстрого деления.
Повторю еше раз , авось и дойдет.
ДНК-основа клетки. Синтезировали ДНК и удалив из бактерии свою, родную ДНК, подсадили синтезированную.
Бактерия с синтетическим геномом живет и размножается.
На данном этапе не стояла задача синтезировать всю клетку.Показана принципиальная возможность создания жизни абиогенным путем

Если вчитаться в выделенные слова, то вообще неясно, чем тут можно хвастаться: банальная трансплантация, не сложнее искусственного клапана сердца.

Мальчик, "банальная трансплантация",это второй этап. Первый был- синтез генома

Новой живой клетки, уж не говоря о новом организме - не создали.

Чего же не создали, если вида Микоплазма лабораторная, ранее в природе не существовало?

Ясно, как день, что благодарить нужно - микоплазму каприколум, в которую (беднягу!) они впрыснули свой "протез". Именно этот живой, нерукотворный организм обепечил видимость "нормального функционирования" их туфты.

Благодарить нужно генетиков, которые создали вид, ранее в природе не существовавший

Хотя они и не говорят, как долго Каприколум прожила с их "протезом". Стесняются, наверное.

Она же делитсяТо есть,дает потомство

[Генрих Птицелов]

Понятно... Биологии в школе не было? Учителя не нашлось? Бывает. В школах некоторых деревень.

Конечно. Учителя-креациониста у нас не было, поэтому, под внутривидовой изменчивостью мы понимаем абберацию самого вида, а не видообразование через например гибридизацию

Доберман и спаниель скрестятся легко. Но в результате будет снова один вид - собаки. Получить потомство скрещивая собаку и лису - не удастся, хотя они обе псовые.

Вообше то, нет такого вида-собаки.Это вид Волк.А собака-подвид или в некоторых случаях-порода.

Если скрестить лошадь и осла, два вида, потомство будет - мул, но он бесплоден.

Есть бесплодные гибриды, есть и фертильные.
Смотрим здесь
Получение фертильных гибридов

Если скрестить краба-птицееда и кошку... ?

Каким образом? Членистоногого с хордовым млекопитом?

Вы, Птицелов, как? Плодовиты

Вполне

Смеси макаки и шимпанзе не бывает.

Потому что,это не виды, а рода. Но и тут все не слава богу
О межвидовых и межродовых гибридах у приматов... - Антропогенез.РУ

Неандертальцы с кроманьонцми смешиваться не могли.
Виды разные:

Вполне себе
Скрещивание Homo sapiens и неандертальцев сдвинули на десятки тысяч лет назад: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

Человек умелый и человек разумный. Поэтому разумный полность отовсюду и вытеснил умелого еще 30 000 лет назад. А разумные скрещиваются легко - мулаты, метисы...

Даже с кроманьонцами :

Кроманьонец,это и есть человек разумный.
Уважаемый, вы где образование получали?

[lemnik]

[QUOTE=Pustovetov;4908130]

Полным полно межвидовых и даже межродовых гибридов.

Да вы шо? Полным полно? Не то, что межвидовых, а даже межродовых? Передернули вы очень грубо, но я не удивлен. 95 % людей верят в то, что произошли от обезьяны - их так учебники в школе учат. Мало того. 90% ученых биологов, не смотря на неопровержимые научные доказательства, утверждают, что это ерунда, не приводя контраргументов.
А как им оказаться от того, за что они звания академиков и бабки за издание учебников... уже получили. От дарвинизма.

Например обычная мягкая пшеница это гибрид трех родов (Triticum, Sitopsis и Aegilops);

Мягкая пшеница (Tríticum aestívum) это отдельный вид! Как сельхозкультуре ей... 7000 лет. С другими видами рода пшениц (род Tríticum) - твердой, тучной или однозернянкой не смешивается. Селекционные изменения могут быть только в результате отбора и закрепления качеств в одном виде.
Ваша манипуляция в том, что вы в СМИ выдали за истину то, о чем закоренелые дарвинисты-эволюционисты в Вике пишут: "... Возможно, пшеница мягкая является результатом перекрёстного опыления Triticum aestivum дикими травами, Triticum monococcum и Triticum boeoticum с Aegilops speltoides и Aegilops squarrosa, что, возможно, вызвало полиплоидию этого растения^[3]."

При Сталине с/х наукой руководил его любимец - академик Лысенко. Этот муж, утверждал, что генетика - наука шарлатанов, никаких генов нет, участвовал в посадках генетиков, а их труд уничтожал.
Его фишкой было привитие растениям нужных качеств через выработку в них привыкания к условиям. Совсем в духе материализма: "Бытиё определяет сознание!". Он хвастался всем, как своим достижением,твыросшей осиной, на которой одна ветка была веткой яблони. Потом оказалось, что та случайно привилась.
Я сам ел яблоки с груши. Просто мой знакомый привил яблоневую ветку к дереву груши. Сам спецом привил...

о гибриде пшеницы и ржи (тритикале) вроде есть и в школьной программе

;
Из генотипа ржи убраны гены препятствующее скрещиванию и тогда, так же искуственно, стало возможным вставить гены пшеницы. Называется ГМС - генно-модифицированный сорт. Тритикале потенциально опасен для людей и поэтому весь илет на корм скоту.

вроде есть и в школьной программе; обычный швед или русский человек есть гибрид сапиенса и неандертальца;

Это кто вам сказал? Сам неандерталец? Или те же "академики",всю жизнь дарвинизм отстаивающие и изучавшие его пр картинкам 19-го века.
Чего только не напишут в школьной прогамме... Но геномы неандертальца и человека не соединимы. В генотипе разные.

мулы бесплодны, но мулицы с жеребцами хоть и редко, но дают вполне жизнеспособное гибридное потомство итп итд

В горах мулы не заменимы! Выносливы, как ослы, а навьючить можно, как на лошадь. И говорите "жизнеспособное гибридное потомство"? то есть способне рожать себе подобных? А как тогда этот новый вид, о котором еще не известно никому, назван?

[Pustovetov]

[QUOTE=lemnik;4908375]

Да вы шо? Полным полно? Не то, что межвидовых, а даже межродовых?

Полным полно, но Вы конечно можете продолжать отвергать факты. Вот прямо сейчас читаю про тлю

Передернули вы очень грубо, но я не удивлен. 95 % людей верят в то, что произошли от обезьяны - их так учебники в школе учат. Мало того. 90% ученых биологов, не смотря на неопровержимые научные доказательства, утверждают, что это ерунда, не приводя контраргументов.
А как им оказаться от того, за что они звания академиков и бабки за издание учебников... уже получили. От дарвинизма.

Это очень интересные наблюдения, но не имеющие никакого отношения к гибридизации. Вам не получается сконцентрироваться на чем-то одном?

Мягкая пшеница (Tríticum aestívum) это отдельный вид!

Ага. И произошел этот "отдельный вид" в результате гибридизации трех "отдельных видов" трех отдельных родов. Но Вы конечно можете выполнить сиквенс генома пшеницы, провести анализ и напечатать опровергающую статью в той же Nature. А пока увы...

Как сельхозкультуре ей... 7000 лет. С другими видами рода пшениц (род Tríticum) - твердой, тучной или однозернянкой не смешивается. Селекционные изменения могут быть только в результате отбора и закрепления качеств в одном виде.

"Скрещивания внутри рода Тriticum постоянно используют в селекции пшеницы мягкой и твердой. В гибридизацию вовлекают полбу, пшеницу тургидум, пшеницу Тимофеева и другие виды. Нередко скрещивают пшеницу мягкую и твердую между собой, что часто обеспечивает высокие хлебопекарные качества зерна получаемых сортов. Использование в гибридизации полбы и особенно пшеницы Тимофеева позволяет создать устойчивые к болезням сорта. В основе родословной сортов яровой мягкой пшеницы селекции НИИ сельского хозяйства Юго-Востока (г. Саратов) лежит скрещивание сортов народной селекции Белотурка (твердая) и Полтавка (мягкая). Успешная селекционная работа на основе гибридов пшеницы мягкой и твердой велась и ведется сейчас в других селекционных учреждениях. С участием пшеницы твердой, полбы и пшеницы тургидум создан известный сорт пшеницы твердой Харьковская 46. Полба и пшеница тургидум входят в родословные и других отечественных сортов. От скрещивания пшеницы твердой и пшеницы Тимофеева получен сорт Мелянопус 7.
Отдаленная гибридизация различных видов пшеницы практикуется в США, Австралии и других странах. Так, в США создан сорт пшеницы мягкой Тимштейн от скрещивания с пшеницей Тимофеева. Он сыграл большую роль в селекции на иммунитет (Шевелуха В. С., Калашникова Е. А., Дягтерев С. В., 1998)."
Но селекционеры конечно тоже все врут и тот Тимштейн с тем Мелянопус 7 полученны совсем по другому.

Из генотипа ржи убраны гены препятствующее скрещиванию и тогда, так же искуственно, стало возможным вставить гены пшеницы. Называется ГМС - генно-модифицированный сорт. Тритикале потенциально опасен для людей и поэтому весь илет на корм скоту.

А в реальности даже сейчас мы не можем "убрать гены препятствующие скрещиванию" из цветкового растения, а уж в XIX когда был получен тритикале и слов то таких не знали. И нет это не называется "ГМС - генно-модифицированный сорт" и опасен он для людей не более чем обычная пшеница.

Это кто вам сказал? Сам неандерталец?

Об этом сказали результаты секвенса ДНК сапиенса, а потом и неандертальца. Для того чтобы убедиться в этом не нужно быть академиком.

В горах мулы не заменимы! Выносливы, как ослы, а навьючить можно, как на лошадь. И говорите "жизнеспособное гибридное потомство"? то есть способне рожать себе подобных? А как тогда этот новый вид, о котором еще не известно никому, назван?

Опять же у Вас очень ценные наблюдения, но как-то не получается удержать мысль. И причем тут какой-то "этот новый вид, о котором еще не известно никому, назван" совершенно не понятно.

[lemnik]

Конечно. Учителя-креациониста у нас не было, поэтому, под внутривидовой изменчивостью мы понимаем абберацию самого вида, а не видообразование через например гибридизацию

Во демагог! В тему о естественном отборе отца эволюционизма Дарвина с гибридизацией въехал. Думаете не заметит никто? Воспользовался тем что многие "не в теме"?
Вот так, вместо того чтобы признать учение Дарвина ошибочным, защищают с пеной у рта то, чему их научили.
Цель оправдывает средства?

См.видео#36 (4907248) с 22мин 40сек

[Генрих Птицелов]

Да вы шо? Полным полно? Не то, что межвидовых, а даже межродовых? Передернули вы очень грубо, но я не удивлен. 95 % людей верят в то, что произошли от обезьяны - их так учебники в школе учат. Мало того. 90% ученых биологов, не смотря на неопровержимые научные доказательства, утверждают, что это ерунда, не приводя контраргументов.

Гибридов действительно много, все остальное, болтовня

А как им оказаться от того, за что они звания академиков и бабки за издание учебников... уже получили. От дарвинизма.

Не знаю такой организации -Дарвинизм.

Мягкая пшеница (Tríticum aestívum) это отдельный вид! Как сельхозкультуре ей... 7000 лет. С другими видами рода пшениц (род Tríticum) - твердой, тучной или однозернянкой не смешивается. Селекционные изменения могут быть только в результате отбора и закрепления качеств в одном виде.

Скрещивания и отбора

Ваша манипуляция в том, что вы в СМИ выдали за истину то, о чем закоренелые дарвинисты-эволюционисты в Вике пишут: "... Возможно, пшеница мягкая является результатом перекрёстного опыления Triticum aestivum дикими травами, Triticum monococcum и Triticum boeoticum с Aegilops speltoides и Aegilops squarrosa, что, возможно, вызвало полиплоидию этого растения^[3]."

Так полиплоид еще более охотно скрещивается.Вот например, апельсин и помело-полиплоиды. Скрестившись, они дали новый вид, грейпфрут

При Сталине с/х наукой руководил его любимец - академик Лысенко. Этот муж, утверждал, что генетика - наука шарлатанов, никаких генов нет, участвовал в посадках генетиков, а их труд уничтожал.
Его фишкой было привитие растениям нужных качеств через выработку в них привыкания к условиям. Совсем в духе материализма: "Бытиё определяет сознание!". Он хвастался всем, как своим достижением,твыросшей осиной, на которой одна ветка была веткой яблони. Потом оказалось, что та случайно привилась.
Я сам ел яблоки с груши. Просто мой знакомый привил яблоневую ветку к дереву груши. Сам спецом привил...

Тем не менее,Лысенко ушел, а генетика осталась
;

Из генотипа ржи убраны гены препятствующее скрещиванию и тогда, так же искуственно, стало возможным вставить гены пшеницы. Называется ГМС - генно-модифицированный сорт. Тритикале потенциально опасен для людей и поэтому весь илет на корм скоту.

Уважаемый, Тритикале создан в конце 19 века.Тогда , не имели возможности убирать гены.

Это кто вам сказал? Сам неандерталец? Или те же "академики",всю жизнь дарвинизм отстаивающие и изучавшие его пр картинкам 19-го века.
Чего только не напишут в школьной прогамме... Но геномы неандертальца и человека не соединимы. В генотипе разные.

http://antropogenez.ru/article/892/

Читаем

В горах мулы не заменимы! Выносливы, как ослы, а навьючить можно, как на лошадь. И говорите "жизнеспособное гибридное потомство"? то есть способне рожать себе подобных? А как тогда этот новый вид, о котором еще не известно никому, назван?

У лошаков и мулов самцы всегда стерильны, самки в большинстве случаев.

[Генрих Птицелов]

Во демагог! В тему о естественном отборе отца эволюционизма Дарвина с гибридизацией въехал. Думаете не заметит никто? Воспользовался тем что многие "не в теме"?
Вот так, вместо того чтобы признать учение Дарвина ошибочным, защищают с пеной у рта то, чему их научили.
Цель оправдывает средства?

Это что сейчас было?
Изменчивость
Читаем

[The Man]

[QUOTE=lemnik;4908375]

При Сталине с/х наукой руководил его любимец - академик Лысенко. Этот муж, утверждал, что генетика - наука шарлатанов, никаких генов нет, участвовал в посадках генетиков, а их труд уничтожал.

И где сейчас его плоды его трудов? Используются исключительно в виде учебного пособия, как препятствовать науке?

[QUOTE=lemnik;4908375]

Из генотипа ржи убраны гены препятствующее скрещиванию и тогда, так же искуственно, стало возможным вставить гены пшеницы. Называется ГМС - генно-модифицированный сорт. Тритикале потенциально опасен для людей и поэтому весь илет на корм скоту.

Потенциально опасен? То есть нет исследований, что он опасен, но вы опасаетесь? Если он идёт на корм скоту - значит не опасен.