Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Полковник]

А вы до сих пор не ответили на мой встречный вопрос.

А я не отвечаю на встречные вопросы, пока не услышу ответа на собственные.
Ты хочешь переобуться? Я тебе подстромки пообрезаю... однако....

Где материя, не привязанная к информации, в свободном, не замутнённом информацией виде???

Вот, у меня под рукой лежит.

Так значит ты не можешь мне ее предъявить?

Приезжай - покажу...

А для тебя самого она несет какую-то информацию?

Витя... Информация - понятие субъективное.
Несёт материя эта для меня информацию или не несёт, тебя не должно волновать вообще... Ибо ты - один субъект, а я - другой субъект. Ты просил материю без информации - её есть у меня. И тебя не должно абсолютно волновать что Я с той материей делаю... как, зачем и где...
Верштеен? Зи?

.

[Саша O]

Это когда и где информация вдруг стала идеальной???
Сможете предьявить информа цию, не привязанную ни к какому носителю?

Сможешь ли предъявить электричество не привязанное к вольтметру?

[Victor N.]

Витя... Информация - понятие субъективное.
Несёт материя эта для меня информацию или не несёт, тебя не должно волновать вообще... Ибо ты - один субъект, а я - другой субъект. Ты просил материю без информации - её есть у меня. И тебя не должно абсолютно волновать что Я с той материей делаю... как, зачем и где...
Верштеен? Зи?

Как это не должно волновать???
Ты же обещал показать мне материю, которая не несет никакой информации.
Сможешь?

[Полковник]

Сможешь ли предъявить электричество не привязанное к вольтметру?

Мальчик мой... а что такое электричество? Вот сунь два пальца в розетку и... будет тебе электричество без вольтметра...

Как это не должно волновать???
Ты же обещал показать мне материю, которая не несет никакой информации.
Сможешь?

Во-первых, я тебе ничего не обещал. А во-вторых... чтобы показать тебе материю без информации, ты сначала должен сказать мне, что именно ты понимаешь под словом "информация". Потому-что стандартное определение не даёт возможности тупить по этому поводу.
В принципе, та материя которую ты просишь меня тебе показать - это любая вообще материя, с которой ты(именно ты) в данный момент не взаимодействуешь.
К примеру, монеты в твоём кошельке... НЕ? Ты знаешь что ты их туда положил, ты будешь знать сколько ты их потом оттуда достанешь, но пока они там лежат, у тебя нет никаких сведений по текущему состоянию тех монет. И чтобы эту информацию получить, тебе надо с ними провзаимодействовать. Вот как-то так...

.

[Саша O]

Мальчик мой... а что такое электричество? Вот сунь два пальца в розетку и... будет тебе электричество без вольтметра...

Это не электричесво, потому что сигнал становится информацией только когда достигнет субъекта (по вашим словам), так и электрон становится электричеством только когда достигнет вольтметра.

Сможешь ли предъявить электричество не привязанное к вольтметру?

[Victor N.]

Во-первых, я тебе ничего не обещал.

Ты говорил: «Приезжай - покажу...».
Вот я и хочу понять, что ты обещал мне показать.
Может нет смысла приезжать?

А во-вторых... чтобы показать тебе материю без информации, ты сначала должен сказать мне, что именно ты понимаешь под словом "информация". Потому-что стандартное определение не даёт возможности тупить по этому поводу.

Прекрасно. Выбери сам любое научное
определение, которое тебя устроит.

В принципе, та материя которую ты просишь меня тебе показать - это любая вообще материя, с которой ты(именно ты) в данный момент не взаимодействуешь.
К примеру, монеты в твоём кошельке... НЕ? Ты знаешь что ты их туда положил, ты будешь знать сколько ты их потом оттуда достанешь, но пока они там лежат, у тебя нет никаких сведений по текущему состоянию тех монет. И чтобы эту информацию получить, тебе надо с ними провзаимодействовать. Вот как-то так...

Ты же обещал мне показать эту материю.
Если монеты, - так монеты. Но надо их показать!

Напомню, ты потребовал показать тебе информацию без материи.
К тебе выдвинули встречное предложение
- показать материю без информации. Сможешь?

[scb]

Это когда и где информация вдруг стала идеальной???

Архи сложная, адаптирующаяся к среде, само воспроизводимая, само организуемая, само растущая, само исправляемая .. -
могу вам сказать : пока это только код *мечта* в сравнении с тем *второсортным* кодом который выдаваётся на гора в Силиконовой долине на данный момент
И что итересно даже последний идиот точно знает что у последнего всегда есть авторы.
Откуда же берутся умники которые !300 Мегобайт! на порядок лучшего кода считают просто делом случая.

Сможете предьявить информа цию, не привязанную ни к какому носителю?

Хм. А должен?
Могу зато точно сказать что информация первична
Носитель с объемом 300 Мегобайт стоит меньше доллара.
Программный код в 300 Мегобайт может достигать миллиарды.

[Полковник]

Это не электричесво, потому что сигнал становится информацией только когда достигнет субъекта (по вашим словам), так и электрон становится электричеством только когда достигнет вольтметра.

Сможешь ли предъявить электричество не привязанное к вольтметру?

Приходи ко мне... если ты сам два пальца в розетку сунуть не в состоянии, так я тебе помогу.

Ты говорил: «Приезжай - покажу...».
Вот я и хочу понять, что ты обещал мне показать.
Может нет смысла приезжать?

А... ну да, ну да...
Материю в которой нет информации. Естественно, как только ты её увидишь, информация у тебя появится.

Прекрасно. Выбери сам любое научное
определение, которое тебя устроит.

Винер. Классика.
... - сигнал, которого ждут.

К тебе выдвинули встречное предложение...

Я уже сказал - после вас, сударь.

Хм. А должен?

Да. Потому что:

Могу зато точно сказать что информация первична

Данное утверждение требует доказательств.
Потому что противоречит наблюдаемым фактам.

Носитель с объемом 300 Мегобайт стоит меньше доллара.
Программный код в 300 Мегобайт может достигать миллиарды.

Стоимость тут ни при делах.
В первом случае стоимость - это стоимость материала.
Во втором случае стоимость труда программистов.
Это абсолютно разные стоимости. Создание новой программы, конечно требует больших усилий чем печатание болванок.
Не следует сравнивать холодное с зелёным.

.

[Victor N.]

А... ну да, ну да...
Материю в которой нет информации.
Естественно, как только ты её увидишь, информация у тебя появится.


Винер. Классика.
... - сигнал, которого ждут.


Я уже сказал - после вас, сударь.

Так я признаю, что не могу показать тебе информацию без материи.
Но и ты только что признался, что не можешь показать мне материю
без информации. Что и требовалось доказать


Так каким же наблюдаемым фактам противоречит утверждение,
что информация первична по отношению к материи?

[Полковник]

Так я признаю, что не могу показать тебе информацию без материи.
Но и ты только что признался, что не можешь показать мне материю
без информации. Что и требовалось доказать

Не спеши... А то вишь чо - устроил тут извечный т.н. "философский вопрос"...
На него уже давно есть ответ - материя таки первична. И доказательство тому - обычный удар палкой по голове, когда ты теряешь сознание.
Другими словами, при отсутствии субъекта, материя никуда не девается. А вот информация - таки девается... просто и тупо исчезает... нет субъекта - нет информации.

Так каким же наблюдаемым фактам противоречит утверждение,
что информация первична по отношению к материи?

Вот как раз вышеописанным... потеря сознания, сон, и прочие отключки...

.

[Саша O]

Другими словами, при отсутствии субъекта, материя никуда не девается. А вот информация - таки девается... просто и тупо исчезает... нет субъекта - нет информации.

Нет вольтметра - нет электричества.

[Victor N.]

Не спеши... А то вишь чо - устроил тут извечный т.н. "философский вопрос"...
На него уже давно есть ответ - материя таки первична. И доказательство тому - обычный удар палкой по голове, когда ты теряешь сознание.
Другими словами, при отсутствии субъекта, материя никуда не девается. А вот информация - таки девается... просто и тупо исчезает... нет субъекта - нет информации.

Глупости.

Двести раз уже тебе телевизор приводили в пример.
Ударь его палкой и кино закончилось.
А включи новый телевизор вместо прежнего -
и то же самое кино продолжается.

Поэтому мы и верим в воскресение из мертвых.


И кстати, ты ведь не имеешь однозначного ответа по теме «Парадокс Клонов».

Что же будет с человеком, которого превратили
в двух клонов в нашем мысленном эксперименте?

Он умрет или продолжит свою жизнь?

Полная информация о материи в эксперименте
не дает тебе ответа на этот вопрос.
Все вы, материалисты, пришли к выводу,
что можно считать и так и этак.

Получается, уже не от материи зависит его сознание,
а от сознания наблюдателей!

Вот так, дорогой друг.

[True]

Не понел. Ну и что из этого следует?

Из этого следует, что сторонники "разумного замысла" - это не первопроходцы, а скорее заднепроходцы.

Есть экспериментальны подверждения? Интересно посмотреть. Дайте ссылку.

Irreducible complexity - Wikipedia, the free encyclopedia

Количесво этих примеров растет. Также как и их *качество*

Сочиняете.

А это само интересное и весёлое. То есть в огороде бузина, поэтому в Киеве дядька..
Надо тут вокруге Силиконовой долины походить и всем рассказать, что они неправильно прогаммное обеспечения пишут.
Оказывается нужно всех разработчиков уволить и просто электо энергию подключить. Гениально! Слава великим ботаникам ))
Не, серьёзно - в Ваших рассуждениях Вы принимаете энергию и материю. Но пытаитесь полностью исключить информацию.
Но какже быть с более трети гигабайта ИДЕАЛЬНОЙ информации только в одной человеческой ДНК? В одном грамме под одну пету информации.
Надеюсь информатика для Вас - не лженаука?

Вот-вот. В огороде - бузина. Всё, что вы написали, не имеет прямого отношения ко второму началу термодинамики, с которого вы начали.

[True]

Откуда же берутся умники которые !300 Мегобайт! на порядок лучшего кода считают просто делом случая.

Да будет вам.
Хороший код прост для понимания. А геном - это невнятное месиво. Миллион команд вида "создай белок такой-то структуры", хаотично разбросанных по хромосомам.

[Саша O]

Где информация не привязанная к материи, в свободном, не замутнённом материей виде???

Мы говорим о воде, а вы говорите, что вода привязана к океану.