Научная версия буквальной недели Творения и Потопа

[Алексей Ивин]

Это сообщение для вас,я в отличии от вас неплохо знаю Библию. Ещё раз повторяю,в Библии есть много чего того,чего ещё не знают самые продвинутые учёные. Умрёте сами всё узнаете.

[The Man]

Это сообщение для вас,я в отличии от вас неплохо знаю Библию. Ещё раз повторяю,в Библии есть много чего того,чего ещё не знают самые продвинутые учёные. Умрёте сами всё узнаете.

Это вообще не аргумент, знание библии тут совсем не при чем.
Прямые доказательства научности библии в студию. Подойдёт любая интерпретация, которая не противоречит другой интерпретации.

[Victor N.]

Натягивание совы на глобус. Какой-то из вселенских соборов, помнится, постановил, что 6 дней сотворения - это 6 дней сотворения.

Для кого-то мнение "вселенских соборов" имеет значение.
Но нам с друзьями соборы интересны только в историческом плане.

Но в данном случае мы считаем, что собор не ошибся. 6 дней сотворения были буквальными.
Еще раз повторю. По нашему мнению, первые два стиха Библии описывают ситуацию
до начала 1-го дня творения. Перед тем, как Земля стала безвидна и пуста, на ней могло
произойти очень много событий. В том числе и эволюция видов - управляемая.

Все это уже подробно обсуждалось в теме.

[Алексей Ивин]

Это вообще не аргумент, знание библии тут совсем не при чем.
Прямые доказательства научности библии в студию. Подойдёт любая интерпретация, которая не противоречит другой интерпретации.

Простите! Я многое могу сказать,но ваше неверие выше всего,вы как написано не можете ВМЕСТИТЬ.

[The Man]

Перед тем, как Земля стала безвидна и пуста, на ней могло
произойти очень много событий. В том числе и эволюция видов - управляемая.

Не смешите меня. Как может происходить эволюция ДО того, как бог создал растения и животных?

- - - Добавлено - - -

Простите! Я многое могу сказать,но ваше неверие выше всего,вы как написано не можете ВМЕСТИТЬ.

Это называется логическая ошибка "апелляция к личности".

[Victor N.]

Не смешите меня. Как может происходить эволюция ДО того, как бог создал растения и животных?

Просто вы поленились немножко познакомиться с этой темой.

К вам встречный вопрос.

А как может существовать земля до того, как Бог сотворил землю во 2-й день?

[Генрих Птицелов]

Просто вы поленились немножко познакомиться с этой темой.

К вам встречный вопрос.

А как может существовать земля до того, как Бог сотворил землю во 2-й день?

Привет, Виктор, вы уже разобрались с неравновесной системой?

[The Man]

К вам встречный вопрос.

А как может существовать земля до того, как Бог сотворил землю во 2-й день?

Это не ко мне вопрос

[Victor N.]

Привет, Виктор, вы уже разобрались с неравновесной системой?

Вы запомнили это выражение? Похвально.

А как успехи с поиском "внешней периодической силы"?

Напомню. Вы заявили однажды:

На самом деле, ДВС является системой принудительных колебаний, а не автоколебаний.

«Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными»

Так о чем речь? Что за внешняя периодическая сила?



- - - Добавлено - - -

Это не ко мне вопрос

Я пытаюсь понять, адекватный ли у меня собеседник.
Вот с Генрихом Птицеловом, например, о чем-то серьезном говорить не получается.

А вы тему читать поленились.
На простейший вопрос ответить не желаете или не можете...

Итак, еще раз.
Во 2-м стихе говорится, что "земля была безвидна и пуста...",
а ниже после этого описывается сотворение земли.
По вашему мнению, о чем здесь идет речь?

[Генрих Птицелов]

Вы запомнили это выражение? Похвально.

А как успехи с поиском "внешней периодической силы"?

Напомню. Вы заявили однажды:



Так о чем речь? Что за внешняя периодическая сила?

Зевнул.С внешней периодической силой все нормально. Присутствует в полном объеме

- - - Добавлено - - -

Я пытаюсь понять, адекватный ли у меня собеседник.
Вот с Генрихом Птицеловом, например, о чем-то серьезном говорить не получается.

Естественно. После того как я вас посадил в лужу с парадоксом клонов, считать по другому вы просто не в состоянии.
А после позорища с неравновесной системой, вы просто слились на несколько месяцев
Так, что,да, неудивительно,что общий язык отсутствует

[Victor N.]

Зевнул.С внешней периодической силой все нормально. Присутствует в полном объеме

- - - Добавлено - - -


Естественно. После того как я вас посадил в лужу с парадоксом клонов, считать по другому вы просто не в состоянии.
А после позорища с неравновесной системой, вы просто слились на несколько месяцев
Так, что,да, неудивительно,что общий язык отсутствует

Ага! Он нашел!

Ну тогда скорее покажите,
что за "внешняя периодическая сила" заставляет ДВС вращаться.
От какого тела сила приложена к ДВС?



Все остальное - потом...

____________
ЗЫ

С некоторыми людьми спорить - все равно что с голубем в шахматы играть...

[lemnik]

Последовательность событий, изложенная в 1-й главе кн.Бытие, удивительным образом совпадают с выводами Теории Большого Взрыва, которую открыл Георгий Гамов в 1949 году, а еще четверо физиков получили Нобелевские премии разных лет за ее подтверждение.

Ни самому Моисею, а тем более никому из его народа, изложение в категориях астрофизики, было бы не понятно и не воспринято. Поэтому Бог изложил в словах, более или менее понятных людям. Понятными и сейчас -- и разбирающимся в той же физике, и людям, которые читать-писать едва умеют.

Итак -- из ничего (в начале), Бог сотворил космос - пустоту - небо и вещество - материал Вселенной - землю. Всё вещество Вселенной (все звезды и планеты всех миллионов галактик) разместились, согласно Гамову, в одной бесконечно малой точке.

Её масса, сила притяжения в ней и давления в этот момент имели невообразимо чудовищные значения. Таким образом этот мир начался с нарушения основополагающего закона Вселенной - Закона сохранения массы и энергии, по которому ничто никуда не девается и ниоткуда не берется.

С того момента прошло 15 млд. лет, но ни один закон природы больше нарушен не был. Дальше все живет по правилам. И ничего, что скорость в этой Вселенной не может превысить скорость света -- 330 000 км/сек, а почему она ограничена не знает никто, зато Кем -- верующим это известно. Творцом!

"...1 В начале сотворил Бог небо и землю. ..."


- - - Добавлено - - -

² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "



В этой точке был, скорее всего, сгусток чистой энергии. Ему была предоставлена возможность расширяться (пустота космоса) и эта энергия взрывообразно расширялась. Давление и температура стали снижаться, со времени 0,4мсек - 15 сек началось образование элементарных частиц,,причем по мере дальнейшего расширения и падения t и h -- всё более тяжелые.
Чудовищная масса продуктов взрыва была сосредоточена уже не в точке а образовала абсолютно черное тело (понятие из физики). Это тело такой массы, которая не может опускать ничего наружу -- вследствие огромных сил гравитации его массы.
"... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, ..."
Кто может увидеть абсолютно чёрное тело в пустоте бездонного космоса, где царит абсолютная темнота?

Сформировались такие "тяжёлые" частицы, как электроны, нейтроны и позитроны, которые соединившись по одному в молекулу образовали первое вещество Вселенной, рождающее воду -- водород.

Первые частицы, который смогли покинуть тело только тогда, когда силы притяжения уменьшились через... 300 000 лет. К этому времени черное тело уже имело массу водорода, а снаружи ничего не было видно, но Божья мысль (идея, слово) уже давно витала в пространстве:
"... и Дух Божий носился над водою..."

И как пастуху пустыни объяснить что такое элементарная частица, водород, термоядерная реакция, даже что такое секунда... ?

Про свет еще будет...

[Генрих Птицелов]

Ага! Он нашел!

Ну тогда скорее покажите,
что за "внешняя периодическая сила" заставляет ДВС вращаться.
От какого тела сила приложена к ДВС?



Все остальное - потом...

____________
ЗЫ

С некоторыми людьми спорить - все равно что с голубем в шахматы играть...

Огосподи! Он никак не поймет, что любая энергия поступающая в систему может быть только внешней. Не придумали еще вечного двигателя.
Ну а теперь вспоминай как работает ДВС.

[Victor N.]

Огосподи! Он никак не поймет, что любая энергия поступающая в систему может быть только внешней. Не придумали еще вечного двигателя.
Ну а теперь вспоминай как работает ДВС.

Да... ты долго думал над этим ответом

Но не помогло

Ты до сих пор не разобрался, чем сила отличается от энергии.

На самом деле, ДВС является системой принудительных колебаний, а не автоколебаний.

«Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными»

В определении, которое ты же и привел, фигурирует сила, а не энергия

В школу и учиться!

[Victor N.]

Последовательность событий, изложенная в 1-й главе кн.Бытие, удивительным образом совпадают с выводами Теории Большого Взрыва, которую открыл Георгий Гамов в 1949 году, а еще четверо физиков получили Нобелевские премии разных лет за ее подтверждение.

Ни самому Моисею, а тем более никому из его народа, изложение в категориях астрофизики, было бы не понятно и не воспринято. Поэтому Бог изложил в словах, более или менее понятных людям. Понятными и сейчас -- и разбирающимся в той же физике, и людям, которые читать-писать едва умеют.

Итак -- из ничего (в начале), Бог сотворил космос - пустоту - небо и вещество - материал Вселенной - землю. Всё вещество Вселенной (все звезды и планеты всех миллионов галактик) разместились, согласно Гамову, в одной бесконечно малой точке.

Её масса, сила притяжения в ней и давления в этот момент имели невообразимо чудовищные значения. Таким образом этот мир начался с нарушения основополагающего закона Вселенной - Закона сохранения массы и энергии, по которому ничто никуда не девается и ниоткуда не берется.

С того момента прошло 15 млд. лет, но ни один закон природы больше нарушен не был. Дальше все живет по правилам. И ничего, что скорость в этой Вселенной не может превысить скорость света -- 330 000 км/сек, а почему она ограничена не знает никто, зато Кем -- верующим это известно. Творцом!

"...1 В начале сотворил Бог небо и землю. ..."

² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "

В этой точке был, скорее всего, сгусток чистой энергии. Ему была предоставлена возможность расширяться (пустота космоса) и эта энергия взрывообразно расширялась. Давление и температура стали снижаться, со времени 0,4мсек - 15 сек началось образование элементарных частиц,,причем по мере дальнейшего расширения и падения t и h -- всё более тяжелые.
Чудовищная масса продуктов взрыва была сосредоточена уже не в точке а образовала абсолютно черное тело (понятие из физики). Это тело такой массы, которая не может опускать ничего наружу -- вследствие огромных сил гравитации его массы.
"... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, ..."
Кто может увидеть абсолютно чёрное тело в пустоте бездонного космоса, где царит абсолютная темнота?

Сформировались такие "тяжёлые" частицы, как электроны, нейтроны и позитроны, которые соединившись по одному в молекулу образовали первое вещество Вселенной, рождающее воду -- водород.

Первые частицы, который смогли покинуть тело только тогда, когда силы притяжения уменьшились через... 300 000 лет. К этому времени черное тело уже имело массу водорода, а снаружи ничего не было видно, но Божья мысль (идея, слово) уже давно витала в пространстве:
"... и Дух Божий носился над водою..."

И как пастуху пустыни объяснить что такое элементарная частица, водород, термоядерная реакция, даже что такое секунда... ?

Про свет еще будет...

Насколько я понял, это ваша трактовка 1-го и 2-го стихов 1-й главы Бытия.
При наличии фантазии можно и так понять..

Но ваша трактовка не полная.
Что такое «земля» в этих стихах вы вроде не пояснили.
Или я не понял.

И с какой стороны там было «над» и «под»?
И где именно носился дух Божий «над водой»,
если вода это не вода, а водород
И зачем он там носился?

Но это еще мелочи. Настоящие проблемы ниже:

1) Зачем всё это пастухам пустыни?
Какой им прок от того, что они понять никак не могут?

Вам не кажется странным, что Бог начал Библию с рассказа,
который только вы сегодня можете понять.
(если вы правильно его поняли, конечно)

А все прошлые века люди его понимали неправильно.
И сам Моисей тоже.


2) Но более того! А вам какой прок от этого вашего понимания?
Что вам оно дает? Не пустое ли это знание? Чему оно вас научило?

По моему, если ваша трактовка правильна, то два первых стиха
из Библии можно смело выкинуть - ничего не изменится.
Они не учат нас ни хорошему, ни плохому, они просто лишние.


3) Но еще более странно другое.

Допустим эти два стиха предназначены специально для вас.
Но почему Бог их написал не современным научным языком,
а языком пастухов пустыни, которые все равно ничего понять не могли?

Сегодня это описание (если вы его правильно поняли!)
является безграмотным с точки зрения науки.
Атомарный водород это вовсе не вода!

Получается, Бог тщетно пытался объяснить пастухам квантовые процессы.
Но у Него ничего не получилось Вот так Всемогущий!

А это уже богословская проблема, и она не единственная. Но хватит пока...


Будете продолжать про свет?