Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

[Sadness]

Значит, вашу ТЭ вы предлагаете исключить?

Весь массив фактов прекрасно объясняется нашей научной теорией.

Ваша так называемая теория мало того что ничего не объясняет, но и даже цели такой не ставит. По сути это даже не гипотеза.

[Angelapocalypse]

Креационизм же изначально нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Все что Вы думаете об "креационизме" выскажите в теме "Экспериментальный креационизм". В рамках этой темы обсуждается только "ТЭ".

Попробую еще раз:
ТЭ можно не только доказать, но можно и опровергнуть... В этом их различие. ТЭ не претендует на абсолютную истинность, просто все факты в нее укладываются. И до тех пор, пока хотя бы одно звено туда никаким боком не влезет, она будет считаться правильной.

С последним утверждением полностью согласен.

1. Что такое ТЭ? Хотелось бы определение.
2. Как ее можно доказать, а как ее можно опровергнуть? Покажите пути.
3. Каким образом в вашу ТЭ укладыватся звенья фактов, упомянутых на 1 странице в старте и затем начиная с 16 страницы? Пожалуйста объясните. До Вас никто не смог этого сделать.

[ТотсамыйБублик]

Честно, надоело за вами наблюдать.
Попробую еще раз:
ТЭ можно не только доказать, но можно и опровергнуть. В этом и есть суть научной теории. Креационизм же изначально нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
В этом их различие. ТЭ не претендует на абсолютную истинность, просто все факты в нее укладываются. И до тех пор, пока хотя бы одно звено туда никаким боком не влезет, она будет считаться правильной. Креационизм же предполагает разумное начало, но не учитывает, что разумность такого уровня принципиально недоказуема и неопровержима, поэтому выбрасывается на свалку в архив. Все проще, чем вы думаете.

Витькину теорию запросто можно опровергнуть. Для этого достаточно обследовать все планеты во Вселенной, которых бесконечное количество.
Хотя, после этого он начнет заявлять, что инопланетяне спрятались где-нибудь в космосе на передвижной космической станции, поэтому для опровержения потребуется обследоваться всю Вселенную вдоль и поперек. Потом Витя начнет заявлять, что инопланетяне постоянно перемещаются и поймать их можно будет только если вести наблюдение за всеми частями Вселенной одновременно. Но после того, как это станет технически возможным Витя заявит, что космическая станция с инопланетянами упала в звезду и по этому никаких доказательств их существования не осталось.


Вот такая вот научная теория у нашего Вити.

- - - Добавлено - - -

2. Как ее можно доказать, а как ее можно опровергнуть? Покажите пути.

Легко. Достаточно среди представителей Вендской биоты найти представителей современной. Курицу, например. В тоже время креационизм не способен объяснить зачем вдруг всерхразуму понадобилось целых 3 млрд лет, чтобы создать человека. И нафига он создавал примитивные формы жизни (тренировался наверно?), устраивал всякие катаклизмы, вымирания и прочие.

[Sadness]

У них вообще много бед с этим сверхразумом. Например бедолгам придётся как то определять сферы его влияния. Вот например какие события происходили под контролем оного, а какие нет. Тут вот какая беда. Если сверхразум причастен ко всем событиям вообще, то из ID мы получаем самый обыкновенный magic man done it. Тут как говорится и сказочке эскейп, так как сами IDшники в своих неуклюжих попытках откреститься от креационизма выносят дизайнера так сказать за порог. Соответственно туда же они вынесут и всю вселенную и изучать им будет нечего. Если же не ко всем то ребятам надо придумать как определять к каким событиям дизайнер был причастен, а к каким нет. То тесть опять же предстоит работа с дизайнером, коего они не изучают.

[Angelapocalypse]

Легко. Достаточно среди представителей Вендской биоты найти представителей современной. Курицу, например.

Это будет легко объяснено через привлечение ad hoc гипотезы.

- интрузия (проникновение из верхних слоев в нижние)
- доказательство цикличности возникновения и развития жизни на нашей планете. Найденные куры возникли в предыдущий цикл.

Обе ad hoc уже привлекались. Например, совсем недавно для объяснения ужа млекопитающих была привлечена ad hoc "о цикличности":

Могло ли среднее ухо млекопитающих эволюционировать дважды?

... как сообщает New Scientist, эволюция «изобрела» среднее ухо млекопитающих дважды: «Преимущества среднего уха настолько огромные, что, так или иначе, оно должно было эволюционировать два раза в двух группах организмов со схожими ограничивающими условиями».1

Другие варианты есть?

В тоже время креационизм не способен объяснить...

Вы креационист? Почему Вы там много говорите о креационизме, от креационизма?

[Sadness]

Вы креационист? Почему Вы там много говорите о креационизме, от креационизма?

Видите ли чтобы разбираться в креационизме нужно, и я бы даже сказал необходимо, креационистом НЕ ЯВЛЯТЬСЯ. Креационисты они, знаете ли, вообще ни в чём не разбираются. Свойство у них такое. Определяющее.

[ТотсамыйБублик]

Это будет легко объяснено через привлечение ad hoc гипотезы.

- интрузия (проникновение из верхних слоев в нижние)
- доказательство цикличности возникновения и развития жизни на нашей планете. Найденные куры возникли в предыдущий цикл.

Обе ad hoc уже привлекались. Например, совсем недавно для объяснения ужа млекопитающих была привлечена ad hoc "о цикличности":

Могло ли среднее ухо млекопитающих эволюционировать дважды?

... как сообщает New Scientist, эволюция «изобрела» среднее ухо млекопитающих дважды: «Преимущества среднего уха настолько огромные, что, так или иначе, оно должно было эволюционировать два раза в двух группах организмов со схожими ограничивающими условиями».1

Другие варианты есть?

Вы что-то путаете. Среди представителей вендской биоты никогда не находили никаких млекопитающих. И вообще не находили никаких представитилей современной фауны и флоры.
Эдиакарская биота Википедия
Почему?

Вы креационист?

Не обзывайтесь.

[Angelapocalypse]

Видите ли чтобы разбираться в креационизме нужно...

Я хотел бы поговорить с эволюционистами о "ТЭ". Если Вы креационист или его фан (не можете уже не говорить о креационизме (ID)), то пройдите в тему "Экспериментальный креационизм". Пожалуйста.

А я постараюсь дождаться эволюционистов. Людей знающих "ТЭ" и способных говорить о чем либо еще кроме креационизма.

- - - Добавлено - - -

Господа эволюционисты. Доказывая свою правоту, смотрите чрезвычайно не увлекитесь. Чревато

Вот поучительная история:

[Victor N.]

Честно, надоело за вами наблюдать.
Попробую еще раз:
ТЭ можно не только доказать, но можно и опровергнуть. В этом и есть суть научной теории. Креационизм же изначально нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
В этом их различие. ТЭ не претендует на абсолютную истинность, просто все факты в нее укладываются. И до тех пор, пока хотя бы одно звено туда никаким боком не влезет, она будет считаться правильной. Креационизм же предполагает разумное начало, но не учитывает, что разумность такого уровня принципиально недоказуема и неопровержима, поэтому выбрасывается на свалку в архив. Все проще, чем вы думаете.

Все не так просто, как вы думаете.

см. Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции (ЭТХ)

Это наш вариант теории Разумного Замысла.
И он отличается от ТЭ только заменой одной
недоказанной гипотезы на другую.

Сторонники ТЭ бездоказательно решили, что для
эволюции на Земле было достаточно
только естественных факторов.

Если отказаться от этой гипотезы на том основании,
что сегодня нет научного объяснения ни абиогенеза,
ни систематического усложнения видов,
и выдвинуть гипотезу об участии высокоразвитой
цивилизации, получается теория Разумного Замысла.

Во всем остальном, кроме сей гипотезы, две обсуждаемые теории
совпадают. Обе теории основаны на тех же самых научных фактах.
Обе теории опровержимы в равной степени.

Кролик в архее будет опровержением как ТЭ, так и ЭТХ

Да, высокоразвитая цивилизация пока не обнаружена.
Но и механизм абиогенеза и морфофизиологического
прогресса тоже пока не обнаружен.

Таким образом, Теория Разумного замысла полностью
симметрична Теории Эволюции и обладает тем же статусом в науке.

[MixoID]

Таким образом, Теория Разумного замысла полностью
симметрична Теории Эволюции

Симметрична, но Вы невнимательно читаете. Сверхразум принципиально невозможно определить, осознать и присобачить к гипотезе, чтобы она стала теорией. Также существование этого сверхразума изначально невозможно доказать или опровергнуть. В результате мы имеем хм... то, что имеем.

и обладает тем же статусом в науке.

Увы, не обладает.

[Victor N.]

Витькину теорию запросто можно опровергнуть. Для этого достаточно обследовать все планеты во Вселенной, которых бесконечное количество.
Хотя, после этого он начнет заявлять, что инопланетяне спрятались где-нибудь в космосе на передвижной космической станции, поэтому для опровержения потребуется обследоваться всю Вселенную вдоль и поперек. Потом Витя начнет заявлять, что инопланетяне постоянно перемещаются и поймать их можно будет только если вести наблюдение за всеми частями Вселенной одновременно. Но после того, как это станет технически возможным Витя заявит, что космическая станция с инопланетянами упала в звезду и по этому никаких доказательств их существования не осталось.


Вот такая вот научная теория у нашего Вити.

Ситуация у ЭТХ и ТЭ совершенно симметричная.

Эволюционисты пока не нашли "машину упорядочения"
и механизм абиогенеза.
Ученые говорят, что абиогенез на Земле невозможен.

Не беда!

Бублик продолжает верить, что абиогенез шел где-то в космосе,
а на Землю были занесены бактерии (гипотеза панспермии)

Чтобы опровергнуть веру Бублика надо...
...обследовать все планеты во Вселенной?

Легко. Достаточно среди представителей Вендской биоты найти представителей современной. Курицу, например. В тоже время креационизм не способен объяснить зачем вдруг всерхразуму понадобилось целых 3 млрд лет, чтобы создать человека. И нафига он создавал примитивные формы жизни (тренировался наверно?), устраивал всякие катаклизмы, вымирания и прочие.

Вот видишь, Бублик. Ты сам указал,
как можно опровергнуть ЭТХ.

Достаточно среди представителей Вендской биоты
найти представителей современной.
Курицу, например.

Это и будет опровержением нашей теории ЭТХ

[ТотсамыйБублик]

Ситуация у ЭТХ и ТЭ совершенно симметричная.

Вы пока не нашли "машину упорядочения" и механизм абиогенеза.
Вам ученые говорят, что абиогенез на Земле невозможен.

Не беда!

Бублик продолжает верить, что абиогенез шел где-то в космосе,
а на Землю был занесены бактерии (гипотеза панспермии)

Чтобы опровергнуть веру Бублика надо... обследовать все планеты во Вселенной?

Витенька, я с вами на ты не переходил. Должно быть вы спутали меня со своим другом Семенычем.
Абиогенез имеет весьма косвенное отношение к ТЭ по этому ваш аргумент не состоятелен. Ваша теория прямо связана с проверкой всего космического пространства на предмет обнаружения инопланетян.

ТЭ имеет научный статус, а ваша рухлять нет. Вместо того, чтобы искать бревна в ТЭ лучше бы сосредоточились на своей теории. Искали бы доказательсва, проводили исследования и т.д.
Ах, да, я забыл, что ваша теория никому не интересна.

Вот видишь, Бублик. Ты сам указал,
как можно опровергнуть ЭТХ.

Надо среди представителей Вендской биоты
найти представителей современной.
Курицу, например.

Это и будет опровержением нашей теории ЭТХ

Вам всего лишь нужно объяснить зачем вдруг вашим демонам понадобилось плодить все эти формы жизни. Тэ с этой задачей прекрасно справляется, а ваша вообще никак.

[Victor N.]

Симметрична, но Вы невнимательно читаете. Сверхразум принципиально невозможно определить, осознать и присобачить к гипотезе, чтобы она стала теорией. Также существование этого сверхразума изначально невозможно доказать или опровергнуть. В результате мы имеем хм... то, что имеем.

В нашем варианте теории Разумного Замысла
сверхразум не упоминается.
см. Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции


Мы говорим о том, что эволюция земных видов
управлялась высокоразвитой цивилизацией.

И для этого не требовалось никаких
сверхъестественных явлений и чудес.


Ну а если об этой цивилизации говорят предания
всех народов Земли и все религии мира,
так это просто еще один научный факт в нашу пользу.

[MixoID]

В нашем варианте теории Разумного Замысла
сверхразум не упоминается.

Да понял я все.
Замените слово "сверхразум" на "сверхцивилизацию". Ничего от этого не изменится.

[Sadness]

Мы говорим о том, что эволюция земных видов
управлялась высокоразвитой цивилизацией.

И для этого не требовалось никаких
сверхъестественных явлений и чудес.

Как это не требовалось? Появилась то у вас эта цивилизация чудесным образом.

- - - Добавлено - - -

Вот видишь, Бублик. Ты сам указал,
как можно опровергнуть ЭТХ.

Достаточно среди представителей Вендской биоты
найти представителей современной.
Курицу, например.

Это и будет опровержением нашей теории ЭТХ

Не будет. Что помешает этим горе-экспериментаторам курицу потерять? Что у них куриц нет чтоли?