Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

[diana]

Не верю. Вы не шарите в технике ни единого раза. У вас просто неоткуда взяться таким вопросам.


Не существует программ создания человека или др...





Чо так мелко-то?
Давай уже фантазировать что химические элементы все на Землю откуда-то сверху забросили, ... да и саму Землю тоже - тем более что так оно, скорее всего и было... Земля образовалась из протооблака, и все элементы попали прямиком из космоса.

.

1. У меня за спиной никто не стоит, чтобы за меня спрашивать или отвечать. Во всяком случае, я никого не вижу. Да и в том вопросе ничего такого нет, чтобы можно было подумать о каких-то там невероятных знаниях моих.

2. Я верю, что человек и всё другое было создано по программам.

3. Сначала подготовили саму Землю, потом сделали заброс "семян" разного рода.

- - - Добавлено - - -

Может от того, что мозг плывун?

Да, мой мозг "плывёт", когда что-то не понимает, когда что-то неправдоподобное объясняется.

[Al Tair]

Господа, логикой креациониста не пробьешь. Нужна какая то метода блокирующая мемы. В идеале конечно просто вычищающая их,но достаточно и блокировки. У кого какие соображения есть по этому поводу?Какие возможны метОды? Психоанализ? НЛП?
Ведь можно как то разблокировать каналы "интерфейса"

- - - Добавлено - - -

Да, мой мозг "плывёт", когда что-то не понимает, когда что-то неправдоподобное объясняется.

Заметно. Именно поэтому вы и применяете совершенно дикие решения.

[diana]

Ну слава богу. Теперь чуть посложнее. Например некая группа людей поселилась в месте с чуть повышенным радиоактивным фоном. Не на столько повышенным, что бы вызвать лучевую болезнь или как то сказываться на здоровье,но достаточным,что бы быть мутагенным фактором. Что будет наблюдаться у такой группы людей? правильно. множественные мутации. Но мутации в большинстве своем либо вредны,либо нейтральны. Вредные будут отсеиваться.Ну не жилец ребенок с двумя головами, трем ногами, с жабрами вместо легких(утрирую)Остаются нейтральные. Они могут копиться,никак себя особо не проявляя. Просто присутствуют в геноме и все. Племени осточертело сидеть в этой долине. Например дичь ушла. Племя снимается и идет искать место где много бобров и рыбы. Попадает в место с чуть другим климатом и тут та самая нейтральная мутация,которая на старом месте просто не проявлялась, может стать полезной и проявиться.Ну,все,что угодно. Например устойчивость к низкой температуре за счет способности быстро накапливать слой подкожного жира. И все племя, в автоматическом режиме одномоментно приобретает новый признак. Если на старом месте,мутация могла и затереться, то в новых подходящих условиях она станет условием для выживания и фиг сотрется.
Вот вам еше один механизм скачкообразной эволюции- накопление мутаций
Пишу нарочито утрированно с такими же утрированными примерами, что бы вы могли понять.

Непонятно только именно про накопление мутаций. А именно, как это они задерживаются на "диске", куда записаны, если подходящий условий для их активации нет?.. Почему не стираются за ненадобностью? Ведь время идёт, а они не задействованы, неужели организм держит в себе, что-либо ненужное и неполезное, поджидает до поры до времени подходящих условий.. Зачем организму нужна эта морока, когда есть нормальные и привычные двигатели, которые хорошо и слаженно работают?.. Зачем он не отделывается от накопления мутаций, как от накопления мусора?..
Ведь клетки отмирают, а новые образуются, так и здесь, почему задерживается мусор, ведь по идее, он - чуждый элемент?..

[Bujim]

2. Я верю, что человек и всё другое было создано по программам.

3. Сначала подготовили саму Землю, потом сделали заброс "семян" разного рода.

Ага, дет так и есть:

[Al Tair]

В тему о вирусах мозга

Расшифровка «мемплекса эгоцентризма»
В «ВМ» 1999 года в этой же рубрике было опубликовано сообщение Б.С. Галкина о фильтрующемся информационном вирусе ФИВ, основанное на работах Ричарда Докинса (Richard Dawkins).
Уже тогда работы Докинса получили широкое развитие и привели к возникновению «меметики», - отрасли науки, изучающей «мемы». Понятие «мем» во многом аналогично понятию «ген» и уподобляет распространение идей распространению генов. Кроме того, мемы сопоставимы с вирусами, они инфицируют своих носителей так, что эти идеи всегда продолжают распространяться далее.
Мемы способны образовывать комплексы, которые в меметике называются «мемплексы».Есть основания предполагать, что в процессе репликации мемплексы теряют малоэффективные мемы, повышают свою «вирулентность» и превращаются в «мемусы» (название дано путём объединения слов «мем» и «вирус») - комплексы мемов, обладающие максимальной «вирулентностью» в минимальном объёме.
Настоящее сообщение посвящено расшифровке «мемуса эгоцентризма», - информационного вируса, вызывающего резкое завышение самооценки личности и, в конечном счёте, приводящим её к изоляции от общества. Поскольку личность явление социальное, то её изоляция от социума ведёт к деградации самой личности и наносит серьёзный вред социуму.
По нашим данным, мемус эгоцентризма состоит из четырёх мемов.
1. «Мем внедрения» - информационное содержание его выражается фразой «Чем я хуже других». Фраза внешне безобидна, поэтому, как правило, не отторгается личностью, но заключённый в ней мем замещает социально ориентированный мем «Чем я лучше других» и блокирует критическую компоненту оценки личностью собственных действий.
2. «Мем фиксации» - его содержание выражается фразой «Я этого достоин (достойна)». Этот мем обеспечивает резкое завышение уровня притязаний. Поскольку завышенный уровень притязаний личностью не заслужен, то эти притязания социально (действующими в социуме законами) не обеспечиваются. Отсюда комплекс "вселенской обиды" и потенциальная готовность преступать законы. Понятно, что действие этого мема становится возможным при блокировании критической самооценки личности, то есть после фазы внедрения.
3. «Мем самоизоляции» необходим для блокирования обратной связи со стороны социума. Это своего рода иммунодепрессант, предохраняющий мемус от "терапии" извне. Суть его достаточно полно отражена строкой известной песни «Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня».
4. «Мем деструкции» обеспечивает блокировку долгосрочного прогноза результатов поведения, ограничивая расчёты ближайшим будущим. Кратко его содержание может быть выражено фразой «После нас хоть потоп».
Есть основания предполагать, что этот мемус возник в процессе многократной репликации использованного в «холодной войне» для разрушения СССР «мемплекса» «права человека и свобода личности».
Внешне это выглядело благопристойно: мотив перестройки и реформ был прост - ввести демократию и рынок, чтобы «жить и потреблять как на Западе» (мем 1). Идеал в итоге реформ - спокойное «потребительское общество», где «работаю без напряга и ритуалов с партсобраниями, читаю что хочу, живу и езжу где хочу»; в общем, раз «мы делаем ракеты и перекрыли Енисей», то мы этого достойны (мем 2).
Но не зря Бернард Шоу определил демократию как «воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам». Скрепы системы государство - общество - личность рассыпались, и возобладал главный принцип индивидуализма: «чем дальше в лес, своя рубашка ближе к телу» (мем 3).
В применённом против СССР мемплексе содержалось ещё много разных мемов аналогичного характера, но, поскольку во время его применения меметика только зарождалась, никакой теории не существовало, то указанный «мемплекс» как таковой был создан сугубо эмпирически и последствия его применения, тем более, эволюции, не были известны. После многократной репликации эмпирический мемплекс потерял большую часть малозначимых мемов, в том числе, и мемы, ориетировавшие его на СССР, и превратился в указанный выше мемус.
В итоге атакующая сторона не имела (и не имеет сейчас) никаких средств защиты собственного населения от результата эволюции своего же оружия. Поэтому, достигнув поставленной цели (развалив СССР), она с удивлением обнаружила, что её же оружие действует и против неё самой.
Нам кажется, что сейчас население США инфицировано точно так же, как и население бывшего СССР, и США ожидают такие же последствия.

[Полковник]

Нет уж, вивисекция так вивисекция! Как насчет желудочно-кишечного тракта?

ЖКТ нужен пациенту! Я бы даже сказал что в нём великий эволюционный смысл! Именно в кишках поциент вырабатывает газы из поглощаемой пищи. А газы ему просто жизненно необходимы для обогащения ими грязной дождевой воды, скапливающейся в естественных неровностях поверхности планеты.

.

[diana]

Птицы произошли от динозавров и монофилически являются рептилиями.



Могут ,Артемида. Как вода возникает без чьей то воли из соединения кислорода с водородом, так и органика спосбна соединяться в цепи полимеров

1.Вот когда начинаются такие сказки, то кажется что с тобой шутят или считают ребёнком.

2. А может это кислород и водород возникли из воды?..

[Полковник]

Ваш пример некорректен. Если бы самцов на больших джипах каждый брачный период отстреливали, а самцов на маленьких машинах нет, то больше потомства оставили бы вторые.

Парень жгёт!

А разве ангел не видел статистику, согласно которой, такой самэц, на большой машинке, тем более с синим ведром на крыше, не успевал дожить до оплодотворения самки в овуляционный период, и оставался "вечно молодым... вечно пьианним..." но без детишек...

Тем не менее в популяции, количество таких самцом, волшебным образом, колеблется вокруг некой средней величины не уменьшаясь, но и не увеличиваясь заметно... Хотя отстрел их весьма велик...

.

[Angelapocalypse]

Известный генетик заявляет: «Дарвиновская эволюция не возможна»

Автор компьютерной модели "мутационно-естественно-отборного процесса", один из авторов изобретения генной пушки, генетик Джон Сэнфорд, пришел к выводу, что нашему миру не может быть слишком много лет, потому что геномы должны быстро деградировать (по механизму "храповика Мёллера").

Джон объяснил, что мутации, которые предположительно являются источником новой генетической информации для осуществления эволюции, просто не эффективны.

«Мутации представляют собой ошибки текстовой обработки в инструкции о порядке работы клетки. Мутации постоянно разрушают генетическую информацию так же, как ошибки текстовой обработки разрушают записанную информацию. Несмотря на то, что иногда происходят полезные мутации (так же, как иногда бывают полезными орфографические ошибки) 1, вредные мутации намного превосходят их по числу. На одну полезную мутацию приходится около миллиона вредных мутаций. Поэтому, даже если учитывать полезные мутации, конечный их результат очень вреден. Чем больше мутаций, тем меньше информации в этом заключается суть мутационного процесса».

Спасает ли положение естественный отбор?

«Естественный отбор ничем не может помочь. Отбор лишь помогает избавиться от наиболее вредных мутаций. Он замедляет мутационное вырождение.

Кроме того, очень редко возникает полезная мутация, имеющая достаточно влияния, чтобы быть отобранной. Это приводит к адаптивной радиации или некой корректировке, что также способствует замедлению вырождения. Но отбор удаляет очень небольшую часть вредных мутаций. Подавляющее большинство вредных мутаций неумолимо накапливаются и являются слишком коварными (имеют слишком маленькое влияния), чтобы существенно влиять на свою жизнестойкость. С другой стороны, практически все полезные мутации (в случае, если они происходят) невосприимчивы к процессу отбора, так как они вызывают минимальные увеличения биологической функциональности.

Таким образом, несмотря на интенсивный отбор, большинство полезных мутаций «дрейфуют» (выходят) из популяции и теряются. И здесь возникает вопрос: поскольку большая часть содержащих информацию нуклеотидов [ДНК-символов] делает бесконечно маленький вклад в геном, каким образом они туда попали и как они могли там оставаться на протяжении «миллионов лет»?

Отбор замедляет мутационное вырождение, но фактически он нисколько его не останавливает. Так что даже при интенсивном отборе эволюция идет в ложном направлении в направлении вымирания!».

[Полковник]

2. Я верю, что человек и всё другое было создано по программам.

3. Сначала подготовили саму Землю, потом сделали заброс "семян" разного рода.

На самом деле всё просто: = Откуда взялись программы?

.

[Bujim]

ЖКТ нужен пациенту! Я бы даже сказал что в нём великий эволюционный смысл! Именно в кишках поциент вырабатывает газы из поглощаемой пищи. А газы ему просто жизненно необходимы для обогащения ими грязной дождевой воды, скапливающейся в естественных неровностях поверхности планеты.

А разве нельзя использовать атмосферный воздух и качать его каким-нить элементарным "булькалом".

[Al Tair]

Непонятно только именно про накопление мутаций. А именно, как это они задерживаются на "диске", куда записаны, если подходящий условий для их активации нет?.. Почему не стираются за ненадобностью? Ведь время идёт, а они не задействованы, неужели организм держит в себе, что-либо ненужное и неполезное, поджидает до поры до времени подходящих условий.. Зачем организму нужна эта морока, когда есть нормальные и привычные двигатели, которые хорошо и слаженно работают?.. Зачем он не отделывается от накопления мутаций, как от накопления мусора?..
Ведь клетки отмирают, а новые образуются, так и здесь, почему задерживается мусор, ведь по идее, он - чуждый элемент?..

Видите ли, Артемида, мутация,это всегда ошибка в перезаписи гена. Она конечно может и затереться, если есть дубликат этого гена-аллель. Именно оттуда и берется информация для восстановления.Но если ее нет, тогда и ошибка не затирается. Но дело в том, что прописавшаяся в ДНК мутация,это не мусор и содержится в совсем другой части генома. Если ничего не затирает изменения в гене, он может передаваться по наследству очень долго.А так как он нейтрален в этой среде, он может либо вообше никак не проявляться, либо проявляться незначительно.Что бы вам привести в пример?Ну вот например у белого человека( тут речь именно о расе) есть ген позволяющий расщеплять алкоголь. Он есть и у вас.Но если вы не употребляете спиртного, присутствие этого гена вы никак не замечаете. Если вы выпьете спиртное, вы протрезвеете и у вас не возникнет тяги к алкоголю после первого приема. У народов Севера(чукчи,нанайцы,ненцы) этого гена нет. Они с первого же стакана становятся алкоголиками.
Или еше один пример. Молоко в норме усваивается только младенцами. По выходу из молочного возраста, молоко становится очень вредным. У вас этот ген нейтрализующий молоко,тоже есть. Вы можете не пить молоко,но присутствие этого гена никак не сказывается на вашей жизни. Вот собственно отличные примеры, когда мутация сохранилась, передается и работает только при возникновении условий.

[Полковник]

Непонятно только именно про накопление мутаций. А именно, как это они задерживаются на "диске", куда записаны, если подходящий условий для их активации нет?..

А разве для записи нужна какая-то "активация"???

Первый раз слышу такой бред!

Почему не стираются за ненадобностью? Ведь время идёт, а они не задействованы,

У вас есть библиотека?
Если нет сходите в ближайшую городскую. Задайте два вопроса:
1) каков библиотечный фонд?
2) сколько книг из этого фонда являются "ходовыми"

После этого глупейшие вопросы по типу - "какого фига они хранятся если никому не нужны?" - отпадут сами собой.

неужели организм держит в себе, что-либо ненужное и неполезное, поджидает до поры до времени подходящих условий..

Да, можно сказать и так.
Спросите в той же библиотеке - выдаются ли иногда редкие экземпляры...

Зачем организму нужна эта морока, когда есть нормальные и привычные двигатели, которые хорошо и слаженно работают?..

Как раз на случай нештатных ситуаций они и нужны.

Зачем он не отделывается от накопления мутаций, как от накопления мусора?..
Ведь клетки отмирают, а новые образуются, так и здесь, почему задерживается мусор, ведь по идее, он - чуждый элемент?..

Попробую в двух словах, на пальцах, объяснить... Уж не знаю как получится:

Вы знаете, что изменения происходят методом отбора заданного признака. Например таксу так и вывели - отбирали из помёта коротколапых и длиннотуловищных особей.
Кроме того, отбор возможен только в популяции - среди большого числа особей.
НО!
Для того, чтобы отобрать какой-то признак он в популяции уже должен быть!
Понимаете?
Коротконогие уже должны быть в популяции, чтобы можно было вывести таксу. А откуда они берутся? А из мутаций и берутся! Длина ног в популяции, у всех разная - это не постоянная величина. И эта длина ног распределяется по Гауссиане - нормальной длины более всего, коротконогих и длинноногих меньше, а особей с очень короткими или очень длинными ногами - единицы. А далее вступает в дело отбор - если вследствии естественных либо искуственных условий(отбор) преимущество получают коротконогие, то через несколько поколений получим таксу.

Таким образом мутации не мусор, а элемент, обеспечивающий вариабельность, т.н. приспосабливаемость вида к изменению условий обитания. Естественно, крайние значения отсекаются, как явные уродства, но в общем и целом, разброс параметров совершенно необходим виду.

.

[Al Tair]

1.Вот когда начинаются такие сказки, то кажется что с тобой шутят или считают ребёнком.

2. А может это кислород и водород возникли из воды?..

Птицы Википедия

Водород,это первоэлемент. Вода образующийся

[Полковник]

А разве нельзя использовать атмосферный воздух и качать его каким-нить элементарным "булькалом".

Для этого придётся "изобретать" какую-то замену ЖКТ, типа орган булькания - а это имхо избыточно... Нафиг надо, когда уже ЖКТ имеется и со своей задачей булькания, справляется весьма успешно.

.