Абиогенез умер. Друзьям и близким приготовиться к выносу покойного.

[Angelapocalypse]

"Опровержение всех существующих гипотез в принципе не может являться доказательством невозможности. Что очевидно любому здравомыслящему человеку."

Это у Вас вера такая? Хорошо, я принял к сведению.

[McLeoud]

Angelapocalypse

Это у Вас вера такая?

Это методологически очевидный принцип.

[Angelapocalypse]

Это методологически очевидный принцип.

В данном случае была доказана именно невозможность естественного абиогенеза. Читайте тему сначала.

[McLeoud]

Angelapocalypse

В данном случае была доказана именно невозможность естественного абиогенеза.

В данном случае о доказанности невозможности абиогенеза речь не идет. Даже если читать тему с самого начала и от доброты душевной оставить Вас в надежде, что все существуюшие гипотезы абиогенеза опровергнуты. Опровержение всех существующих гипотез в принципе не может являться доказательством невозможности. Методологически.

[Angelapocalypse]

Опровержение всех существующих гипотез в принципе не может являться доказательством невозможности. Методологически.

Опровержение всех существовавших гипотез [самозарождения мышей из грязного тряпья] в принципе не может являться доказательством невозможности [самозарождения мышей из грязного тряпья]. Методологически.

Правильно?

[carbophos]

Опровержение всех существовавших гипотез [самозарождения мышей из грязного тряпья] в принципе не может являться доказательством невозможности [самозарождения мышей из грязного тряпья]. Методологически.

Правильно?

забавно, если абстрагироваться, то зарождение мышей из грязного тряпья - квинтэссенция ТЭ. То есть, если набросать грязного тряпья (с органикой) в подходящие условия, то рано или поздно из этого эволюционным путем могут появится мыши...

[Angelapocalypse]

забавно, если абстрагироваться, то зарождение мышей из грязного тряпья - квинтэссенция ТЭ. То есть, если набросать грязного тряпья (с органикой) в подходящие условия, то рано или поздно из этого эволюционным путем могут появится мыши...

Мой пример McLeoud не совсем корректен, т.к это единственная успешная модель по абиогенезу. Мыши в потном тряпье успешно замозарождались.

Кстати, хорошо, что между Ван Гельмонтом и Геккелем нашелся ученый-креационист Луи Пастер. Иначе вопрос о абиогенезе сейчас вообще не стоял бы. Проблема абиогенеза была бы навсегда решена.

[McLeoud]

Angelapocalypse

Опровержение всех существовавших гипотез [самозарождения мышей из грязного тряпья] в принципе не может являться доказательством невозможности [самозарождения мышей из грязного тряпья]. Методологически. Правильно?

Правильно, хоть Вы и не сумели корректно сформулировать свой пример. И методологически как раз опровержение концепции самозарождения в XVII-XIX вв. было выполнено не путем опровержения всех гипотез о путях самозарождения, а путем доказательства альтернативной гипотезы о том, что организмы попадают в "грязное тряпье" из окружающей среды.

[Angelapocalypse]

И методологически как раз опровержение концепции самозарождения в XVII-XIX вв.

"Опровержение всех существующих гипотез в принципе не может являться доказательством невозможности. Что очевидно любому здравомыслящему человеку." (с)

Опровержение концепции самозарождения мышей из грязного тряпья не может являться доказательством невозможности самозарождения мышей из грязного тряпьяв принципе. Не будем радоваться временному неуспеху ученых (с)

[McLeoud]

Angelapocalypse

Не будем радоваться временному неуспеху ученых (с)

И методологически как раз опровержение концепции самозарождения в XVII-XIX вв. было выполнено не путем опровержения всех гипотез о путях самозарождения, а путем доказательства альтернативной гипотезы о том, что организмы попадают в "грязное тряпье" из окружающей среды.

[Angelapocalypse]

Angelapocalypse

Не будем радоваться временному неуспеху ученых (с)

И методологически как раз опровержение концепции самозарождения в XVII-XIX вв. было выполнено не путем опровержения всех гипотез о путях самозарождения, а путем доказательства альтернативной гипотезы о том, что организмы попадают в "грязное тряпье" из окружающей среды.

И методологически как раз опровержение концепции самозарождения в XX-XXI вв. было выполнено путем доказательства альтернативной гипотезы о том, что организмы были сконструированы искусственно.

Читайте тему сначала и возвращайтесь просветленным.

[McLeoud]

Angelapocalypse

И методологически как раз опровержение концепции самозарождения в XX-XXI вв. было выполнено путем доказательства альтернативной гипотезы о том, что организмы были сконструированы искусственно.

Вот если бы эта альтернативная гипотеза была доказана, тогда да, тогда бы мы могли говорить о том, что абиогенез в вопросах происхождения жизни на Земле не при делах. Но к сожалению для всех ID-шников эта альтернативная гипотеза до сих пор остается недоказанной. А поскольку принципиальных вопросов без ответа она порождает куда больше, чем абиогенез, то потому-то к ней не имеет смысла прибегать на данном этапе. Снова увы Вам

[Angelapocalypse]

Вот если бы эта альтернативная гипотеза была доказана, тогда да, тогда бы мы могли говорить о том, что абиогенез в вопросах происхождения жизни на Земле не при делах.

Вообще-то, доказывает всегда утверждающий. Если ему не удалось, то извините... Никто альтернативные гипотезы доказывать ему не обязан.

От вашей, McLeoud, "методологии" Рассел и Докинз нервно закурили бы в сторонке. "Говорите, чайник на орбите? а Вы сначала докажите альтернативную гипотезу"

Но к сожалению для всех ID-шников эта альтернативная гипотеза до сих пор остается недоказанной.

Именно доказана. В данном случае, как и с мышами в потном тряпье. Была доказана именно принципиальная невозможность спонтанного самозарождения жизни в наблюдаемой конечной вселенной.
1. Парадокс "курицы и яйца" (неуменьшаемая сложность стартовых систем).
2. Водный парадокс.

Невозможность спонтанного самозарождения жизни в наблюдаемой конечной вселенной - это и есть негативиское доказательство искусственного абиогенеза. Потому что между ними есть четкая зависимость: если не А - то B. Мы не можем себе даже помыслить иного правдоподобного варианта происхождения, кроме как естественное самозарождение/искусственное конструирование. Попытайте придумать нечто третье - это будет выглядеть весьма забавно.

[McLeoud]

Angelapocalypse

Вообще-то, доказывает всегда утверждающий. Если ему не удалось, то извините...

Вот поскольку ID-шники так и не смогли доказать свои утверждения, то мы их извиняем


От вашей, McLeoud, "методологии" Рассел и Докинз нервно закурили бы в сторонке.

Это не моя методология - это методология рационального познания.


Была доказана именно принципиальная невозможность спонтанного самозарождения жизни в наблюдаемой конечной вселенной.

К сожалению для Вас - принципиальная невозможность доказана не была. Вот если бы была доказана именно принципиальная невозможность - тогда другой разговор. А пока что ID-шники могут продолжать ждать у моря погоды

[Angelapocalypse]

Была доказана именно принципиальная невозможность спонтанного самозарождения жизни в наблюдаемой конечной вселенной.

К сожалению для Вас - принципиальная невозможность доказана не была. Вот если бы была доказана именно принципиальная невозможность - тогда другой разговор.

Естественный абиогенез возможен? Тогда какие проблемы: просто назовите в какой последовательности это могло бы быть? Не говорю: покажите экспериментально. Просто покажите убедительную последовательность.

Особенно хотелось бы полюбопытстовать у Вас возможные пути репарации ДНК и РНК (без белка). И последовательность синтеза белка (без РНК и ДНК).