Абиогенез умер. Друзьям и близким приготовиться к выносу покойного.

[Angelapocalypse]

Почитай статью которую ты и предлагал всем.

Это интервью за 2007 год. Академики и Кунин признали невозможность на земле естественного абиогенеза в 2008-09 гг. Все модели опровергнуты, в том числе и упомянутые в статье.

- - - Добавлено - - -

Вот они то как раз таки знают.Из статьи Шестакова я вам схему абиогенеза и привел.

Ссылочку, будьте добры.

- - - Добавлено - - -

Органика присутствует в газовых туманностях.

Ссылочку, будьте добры.

Нет никакой необходимости приплетать какой-то там мультиверс, когда есть более простые объяснения.

Стыдно за таких как Кунин, правда?

[plug]

Thus, spontaneous emergence of complex systems that would have to be considered virtually impossible in a finite universe becomes not only possible butine vitable under MWO, even though the prior probabilities of the vast majorityof histories to occur in a given O -region are vanishingly small. This newpower of chance, buttressed by anthropic selection, is bound to have profound consequences for our understanding of any phenomenon in the universe, and lifeon earth cannot be an exception.

«Таким образом, спонтанное возникновение сложных систем, которые должны быть рассмотрены, практически невозможно в конечной Вселенной..».

Кстати, такой перевод - типчный пример вранья, поскольку смысл исходного текста прямо противопположный.

Таким образом, спонтанное возникновение сложных систем, которое должно было бы считаться практически невозможным в конечной вселенной, становится не только возможным, но и неизбежным в MWO ("много миров в одном") , даже при том, что исходная вероятность подавляющего большинства историй, происходящих в данной "наблюдаемой части вселенной" исчезающе мала. Эта новая сила случая, опирающаяся на антропный принцип, обязательно должна иметь далеко идущие последствия для нашего понимания любых событий во вселенной, и жизнь на земле - не исключение.

Так что автор говорит о неизбежности (как бы ни была мала вероятность), а вовсе не о "невозможности".

[McLeoud]

Victor N.

Законы, которые могли бы способствовать систематическому усложнению живых форм, не обнаружены.

Нехорошо, Витенька. Я ведь Вам уже указывал на то, что приводит к усложнению в ходе эволюции

[Al Tair]

[QUOTE=Angelapocalypse;3949447]

Это интервью за 2007 год. Академики и Кунин признали невозможность на земле естественного абиогенеза в 2008-09 гг. Все модели опровергнуты, в том числе и упомянутые в статье.

Ржачь и хохот в зале. Особенно,если учесть заголовок статьи и сам старттопик. Сначала утверждается, что абиогенез умер. В дальнейшем,огребя по ушам, аффтар концепцию сменил и начал утверждать,что абиогенез не возможен в условиях земли.При этом ссылаясь на одних и тех же ученых. Да какая разница,на земле или вне земли. Все равно все упирается в абиогенез.

Ссылочку, будьте добры.

Ага.Хотите значит сами понять.Похвально. Очень даже приветствуется.
Тогда читаем в порядке очередности.
1)Шестаков. О ранних этапах биологической эволюции с позиций геномики
2)Древний дублетный генетический код был предопределён путями синтеза аминокислот
3) Ну и заканчивайте вот этим .Просто для закрепления материала Что было первым: метаболизм или ген? Могла ли жизнь начаться как циклическая химическая реакция неполимерных молекул?

Многа букф? А вы как хотели? Это вам не груши абиогенез околачивать.

Стыдно за таких как Кунин, правда?

За Кунина нет.За вас стыдно.

- - - Добавлено - - -

Кстати, такой перевод - типчный пример вранья, поскольку смысл исходного текста прямо противопположный.

Таким образом, спонтанное возникновение сложных систем, которое должно было бы считаться практически невозможным в конечной вселенной, становится не только возможным, но и неизбежным в MWO ("много миров в одном") , даже при том, что исходная вероятность подавляющего большинства историй, происходящих в данной "наблюдаемой части вселенной" исчезающе мала. Эта новая сила случая, опирающаяся на антропный принцип, обязательно должна иметь далеко идущие последствия для нашего понимания любых событий во вселенной, и жизнь на земле - не исключение.

Так что автор говорит о неизбежности (как бы ни была мала вероятность), а вовсе не о "невозможности".

Почему то на ваших сообшениях невозможно поставить лайк. Тогда получите в репу

[Angelapocalypse]

Кстати, такой перевод - типчный пример вранья

Перевод Гугла. Я не редактировал.

поскольку смысл исходного текста прямо противопположный.

Смысл правильный, если читать в широком контексте.

(Перевод Гугла)"Похоже, что антропный принцип может быть реально определены только в контексте огромной (или бесконечным) мультивселенной [ 10 ]. В частности, в модели MWO, антропный выбор имеет простой смысл: параметры наших O-региона, выбранного среди огромного количества наборов параметров, существующих в мультивселенной (в бесконечном количестве экземпляров каждая) в силу того, способствующей возникновения и существования сложных форм жизни. По сравнению с старше космологических концепций, которые считаются конечной Вселенной, модель MWO меняет сами понятия "возможно", "вероятно", и "случайные" в отношении любого исторического сценария (см. таблицу 1 ). Проще говоря, вероятность реализации любого сценария разрешенных законами сохранения в бесконечной Вселенной (и, конечно, в мультивселенной) является, собственно, один. С другой стороны, вероятность того, что данный сценарий реализуется в данном O-области равна частоте, что сценарий во Вселенной. С несколько иной точки зрения, обычная поговорка о втором законе термодинамики быть верным в статистическом смысле имеет буквальный смысл в бесконечной Вселенной: любое нарушение этого закона, которые допускаются другие законы сохранения произойдет - и на бесконечное число случаев. (Далее перевод plug) Таким образом, спонтанное возникновение сложных систем, которое должно было бы считаться практически невозможным в конечной вселенной, становится не только возможным, но и неизбежным в MWO ("много миров в одном") , даже при том, что исходная вероятность подавляющего большинства историй, происходящих в данной "наблюдаемой части вселенной" исчезающе мала. Эта новая сила случая, опирающаяся на антропный принцип, обязательно должна иметь далеко идущие последствия для нашего понимания любых событий во вселенной, и жизнь на земле - не исключение.

Так что автор говорит о неизбежности (как бы ни была мала вероятность), а вовсе не о "невозможности".

Автор говорит о невозможности самозарождения жизни в конечной вселенной.

"Действительно, происхождение жизни исключительно маловероятно". (с) Кунин

И о возможности и даже неизбежности самозарождения жизни в мульти-вселенной. В которой вероятность любого самого невероятного события или структуры типа строго равна единице.

Напрмер, в мультиверсе Кунина возможны и даже неизбежны исторические сценарии по естественному происхождению египетских пирамид, Стоунхенджа. А как Вам естественная эволюция Танков (начиная с самозарождения протоТанка в водах "первичного керосинового бульона")? Упомянутые исторические сценарии не запрещены законами физики, а значит, в мультиверсе Кунина они неизбежны. Теперь, все это будет называтся гордым именем "наука", печататься в Science и противопоставлятся "ненаучному мракобесному креационизму". (*крики браво! бис!*)

Но лузлы будут ловить "крецики".

[plug]

Перевод Гугла. Я не редактировал.

Ну так это и плохо. Переводчик Гугла - "безмозглый" робот. Он понятия не имеет о каком-либо смысле и может его исказить до противоположного. Если вы сами языком не владеете, то обращайтесь к тем, кто может хотя бы оценить корректность перевода. Но вы все равно лукавите, потому, что даже в "машинном переводе" Гугля есть слова "не только возможным, но и неизбежным", а вы их обрезали

"Действительно, происхождение жизни исключительно маловероятно". (с) Кунин

Это очередной пример вашего вранья.

Действительно, происхождение жизни исключительно маловероятно. Только эти критики забывают процитировать из той же статьи, что, согласно современным космологическим теориям, в бесконечной Вселенной оно в то же самое время и неизбежно. Несмотря на то, что в любой ее точке исключительно маловероятно.

И о возможности и даже неизбежности самозарождения жизни в мульти-вселенной. В которой вероятность любого самого невероятного события или структуры типа строго равна единице.

И опять врете. Не "любого ... события ли структуры", а любого сценария, не запрещенного законами сохранения. И "маловероятное" событие не означает "самое невероятное". Любая ненулевая вероятность означает, что событие возможно, хотя и осуществляется очень редко. А понятие "невероятное" вообще к математической теории вероятности не имеет отношения. Поэтому ни о каком "самом невероятном" Кунин речи не ведет.

Упомянутые исторические сценарии не запрещены законами физики, а значит, в мультиверсе Кунина они неизбежны.

Если они действительно "не запрещены законами физики", то - неизбежны.

И что? Вы что сказать то хотели этими примерами? Если, как вы полагаете, "зарождение прото-Танка в первичном керосине" совершенно нелепо, значит на это должны быть какие-то основания, кроме того, что лично вам это кажется смешным и нелепым.

Если на это есть серьезные основания (например - в керосине нет железа, из которого, в основном, состоят танки), значит этот сценарий действительно запрещен и под слова Кунина не подпадает. А если вам просто предположение показалось смешным из-за вашей личной смешливости (без причины), то это не означает, что такой сценарий совершенно невозможен, и ничего странного в том, что и он осуществится где-то в мульти-вселенной.

[Victor N.]

Вот они то как раз таки знают.Из статьи Шестакова я вам схему абиогенеза и привел.

Гипотез много. Особенно в статьях на сайтах,
которые никого ни к чему не обязывают.

Научных работ со схемами абиогенеза нет
по причине отсутствия доказательств.

- - - Добавлено - - -

Симбиоз. Хотя для твердоголовых крециков,это пустое слово.

вашей травки не курили, ваших глюков не понимаем.

Вам про найденные переходные формы, вы про машину усложнения. С логикой все нормально?

Сначала найди механизм возникновения переходных форм,
если веришь, что они сами собой образуются.

Потом поговорим о твоей логике.

Что ж за недоучка. Почитай статью которую ты и предлагал всем. Там есть и про машину упорядочения.Хочешь сам понаблюдать за ее работой, сыпь соль в стакан с водой пока кристаллы не выпадут. Объяснение посмотришь в учебнике химии.
Ну надоел тролль унылый.Хуже Вовы Пэ

Гипотез много.

Научной работы со схемой "машины упорядочения" не нашел?

Ну поищи еще.

[Victor N.]

Victor N.

Законы, которые могли бы способствовать систематическому усложнению живых форм, не обнаружены.

Нехорошо, Витенька. Я ведь Вам уже указывал на то, что приводит к усложнению в ходе эволюции

Вы пока академику Галимову не указали.
И другим, которые занимаются этим вопросом.

Как-то они не в курсе о вашем открытии...

[Al Tair]

Гипотез много. Особенно в статьях на сайтах,
которые никого ни к чему не обязывают.

Научных работ со схемами абиогенеза нет
по причине отсутствия доказательств.

Витя, тебе ли о доказательствах говорить? Ты же в упор ничего не видишь
- - - Добавлено - - -

вашей травки не курили, ваших глюков не понимаем.

Вы вообще,мало,что понимаете.

Сначала найди механизм возникновения переходных форм,
если веришь, что они сами собой образуются.

Тебя столько раз в них тыкали носом.Другой хотя бы на яндекс залез посмотреть,что же такое мутация и изменчивость. Но ты товарищ упрямый.

Гипотез много.

Научной работы со схемой "машины упорядочения" не нашел?

Ну поищи еще.

Витя Ты сам же статью Галимова на форум и приволок с описанием "машины упорядочения". Кто ж виноват, что у тебя интеллехту не хватает понять, что же ты такое читаешь

[Victor N.]

Действительно, происхождение жизни исключительно маловероятно. Только эти критики забывают процитировать из той же статьи, что, согласно современным космологическим теориям, в бесконечной Вселенной оно в то же самое время и неизбежно. Несмотря на то, что в любой ее точке исключительно маловероятно.

Кстати, а что за "современные космологические теории о бесконечной Вселенной"?

[Victor N.]

Витя, тебе ли о доказательствах говорить? Ты же в упор ничего не видишь

твоей травки не курил...

Витя Ты сам же статью Галимова на форум и приволок с описанием "машины упорядочения". Кто ж виноват, что у тебя интеллехту не хватает понять, что же ты такое читаешь

Галимов проблему обозначил.
И свою рабочую гипотезу изложил, рассказал, чем он занимается.
Но научной работы с решением этой проблемы ты пока не нашел.

Помнишь?

Научная работа - это публикация в рецензируемом издании.

Иди, ищи дальше.

[Angelapocalypse]

Но вы все равно лукавите, потому, что даже в "машинном переводе" Гугля есть слова "не только возможным, но и неизбежным", а вы их обрезали

Вы старт-топик хоть читали, или подключились по ходу?

Biology Direct | Full text | The cosmological model of eternal inflation and the transition from chance to biological evolution in the history of life

Thus, spontaneous emergence of complex systems that would have to be considered virtually impossible in a finite universe becomes not only possible butine vitable under MWO, even though the prior probabilities of the vast majorityof histories to occur in a given O -region are vanishingly small. This newpower of chance, buttressed by anthropic selection, is bound to have profound consequences for our understanding of any phenomenon in the universe, and lifeon earth cannot be an exception.

«Таким образом, спонтанное возникновение сложных систем, которые должны быть рассмотрены практически невозможно в конечной Вселенной становится не только возможным, но неизбежным в MWO, хотя до вероятности подавляющее большинство историй происходят в данный O-региона исчезающе мала. Эта новая сила шанс, подкрепленный антропный выбор, обязательно будет иметь далеко идущие последствия для нашего понимания любого явления во Вселенной и жизни на Земле не может быть исключением».

Это очередной пример вашего вранья.

Правильно я понимаю, что Вы не желаете понимать, что слова Кунина "возможно и даже неизбежно" касаются совсем другой вселенной?

Поэтому ни о каком "самом невероятном" Кунин речи не ведет.

Он ведет речь о вероятности порядка 10-1018

Если на это есть серьезные основания (например - в керосине нет железа, из которого, в основном, состоят танки), значит этот сценарий действительно запрещен и под слова Кунина не подпадает.

На древней Земле были и такие условия, которые благоприятствовали восстановлению оксидов железа до чистого железа. Например, если предположить, что атмосфера древней Земли была альдегидно-углеводно-пудинговой, то тогда восстановление железа из его оксида вполне могло происходить. Чистое железо концентрировалось на Земле в больших количествах. Предположим, что в жерле подводных вулканов (куда железо доставлялось особенным действием магнитного поля земли) происходила плавка железа. Расплавившись, железо вытекало из жерла подводных вулканов, и накапливалось, застывая, у подножия этих вулканов, неровность рельефа которых определяла различные формы, в которых железо застывало, образуя детали-запчасти. Из которых в дальнейшем подводные течения собрали первые протоТанки.

Такой сценарий законы физики не запрещают, а значит он неизбежен. И совершенно незачем привлекать всякие "затычки" и излишние сущности в виде конструкторов.

Если они "действительно не запрещены законами физики", то - неизбежны.

Рассмотрим другой сценарий.
Пусть процессы в некоей части вселенной - абсолютно случайно, разумеется - так удачно совпали и взаимоналожились, что в их результате в течение 144 стандартных метрических часов (6 суток) сформировалось Солнце с системой, Земля, Луна и жизнь. Да не просто так, а в порядке, описанном Библией. Что там у нас есть ещё? Кости динозавров? Допишем в сценарий поправку - кости динозавров на нужной глубине и с нужным изотопным составом образовались на этапе формирования земной тверди. Какова вероятность, что всё это имеет место быть? Интуитивно понятно, что она мала. Может быть, даже меньше вероятности самозарождения. Но нас это не должно волновать: ведь в бесконечной мультивселенной любая вероятность обязательно реализуется. Следовательно, и библейская картина создания мира также НЕИЗБЕЖНО имеет место быть. Так получилось, что мы живем мы не живём именно в этом варианте истории.

[Angelapocalypse]

Тогда читаем в порядке очередности.
1)Шестаков. О ранних этапах биологической эволюции с позиций геномики
2)Древний дублетный генетический код был предопределён путями синтеза аминокислот
3) Ну и заканчивайте вот этим .Просто для закрепления материала Что было первым: метаболизм или ген? Могла ли жизнь начаться как циклическая химическая реакция неполимерных молекул?

Указаной Вами модели я не нашел.

[Angelapocalypse]

Ржачь и хохот в зале. Особенно,если учесть заголовок статьи и сам старттопик. Сначала утверждается, что абиогенез умер. В дальнейшем,огребя по ушам, аффтар концепцию сменил и начал утверждать,что абиогенез не возможен в условиях земли.

Вам надо разобраться в терминах. Естественный абиогенез - это гипотеза самозарождения жизни именно на земле. Панспермия рассматривается как альтернативная концепция по отношению к абиогенезу. Поэтому на статью Спирина, опровергающую последние модели абиогенеза, интернет отрегарировал так - Все-таки панспермия

"Многие ведущие биологические журналы (например, Журнал общей биологии Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе вроде как проекты вечного двигателя". (с) Еськов

А в РАН вопросы о стабильности первоматриц и их репарации не рассматриваются никем, даже академиком Спириным. Передают даже его кулуарно-сказанные слова: "Я больше не собираюсь заниматься этой фантастикой".

Панспермия, господа, панспермия. И скорее всего направленная (т.е. ID-панспермия)

"мы должны принять нуклеотиды, полирибонуклеотиды и мир РНК, а также, возможно, и первые клеточные формы жизни, возникшие из мира РНК, как творение неких неведомых нам условий и сил творение, данное нам, на Землю, а может быть и на другие планеты и тела Солнечной системы, уже в готовом виде". (с) Спирин

[McLeoud]

Victor N.

Вы пока академику Галимову не указали.

А Галимову это указывать и не надо - он ведь не занимается вопросами биологической эволюции, он занимается абиогенезом. Именно применительно к абиогенезу он сформулировал свою "машину упорядочения". Вы же все упорно пытаетесь узнать о причинах усложнения организмов в ходе эволюции. Вот эту-то причину я Вам уже давно указал.