Обсуждение опытов Майкельсона

[Vetrov]

2Rishi
При этом такой эфирон не обладает массой поскольку масса позитрона отрицательна.

Масса позитрона отрицательна??

[Rulla]

То ли ещё будет...

[Wsevischni]

2Rishi
При этом такой эфирон не обладает массой поскольку масса позитрона отрицательна.

Масса позитрона отрицательна??

Вы не поняли, что? сказал Rishi:

[Vetrov]

2Wsevischni
Вы не поняли, что? сказал Rishi:

Понял, конечно.
Чушь сказал.

[Rishi]

2Wsevischni

Чушь сказал

Похоже Вы-то точно знаете что есть не чушь?
И давно это у Вас, то есть давно ли последний раз общались с Создателем?

А может какой-нибудь экспериментик поставили по взвешиванию позитронов?
Почему электронов на Земле полным полно, а позитроны надо еще поискать?

[Vetrov]

2Rishi

Похоже Вы-то точно знаете что есть не чушь?
Да. Знаю.

И давно это у Вас, то есть давно ли последний раз общались с Создателем?
Беседа с выдуманными друзьями есть серьезный признак псих. патологии.
Имейте ввиду.

А может какой-нибудь экспериментик поставили по взвешиванию позитронов?
Почему электронов на Земле полным полно, а позитроны надо еще поискать?
Прежде чем Вы начнете сыпать глупыми вопросами, поведайте-ка мне поподробнее про отрицательную массу позитрона.

[Wsevischni]

2Wsevischni


Похоже Вы-то точно знаете что есть не чушь?
И давно это у Вас, то есть давно ли последний раз общались с Создателем?

А может какой-нибудь экспериментик поставили по взвешиванию позитронов?
Почему электронов на Земле полным полно, а позитроны надо еще поискать?

Я сам создатель, потому экспериментов не ставлю.
Конечно мне нравится стремление мыслящих физиков вернуть теоретическую науку в область причинно-следствиенности, но этому не быть, без моей помощи.
Мир в очередной раз не тот, за кого Вы его принимаете.
Почему позитронов мало? спросите у (толстобрюхого) протона; почему он не хочет, чтобы виртуальная (любовь) лептонной парочки давала плоды.Наверно (завидует).

[plug]

Полковник
я что-то пропустил это место
какие аргументы plug выдвинул против д.т.н., специалиста по лазерам
Вадима Аркадьевича Жмудя?

В Сообщение № 202 и следующем я подробно описал - в чем ошибка у Жмудя.
Там физика и математика, доступная школьнику-старшекласнику. Так что, любой, закончивший среднюю школу с положительным результатом, может самостоятельно повторить все рассуждения и убедиться в моей правоте.

Я вообще-то современным физикам удивляюсь (хотя где сегодня физика найдешь - все сплошь математики) как они желая опустить классику из учебника в учебник переписывают Лоренца, который для фазы взял формулу ф=wt, хотя всем известна формула ф=ф0+wt-wr/c (ну или там kr, это не суть).

Это разные фазы, для разных случаев. Я все подробно объяснял в этой теме, начиная с Сообщение № 177. Если внимательно прочитаете, то сможете сами проверить выкладки Лоренца.

Причем если бы он как-то обосновал это, то можно было бы найти ошибку в его рассуждениях. А так и возразить-то нечего, поскольку объяснений нет. Очередной постулат.

Нет. Просто все люди, занимающиеся физикой профессионально, должны были это "объяснение" знать еще со школы. Лоренц же научную статью писал, а не учебник для малдших классов.

[Полковник]

В Сообщение № 202 и следующем я подробно описал - в чем ошибка у Жмудя.
Там физика и математика, доступная школьнику-старшекласнику.

Опсссс - а темка-то оживилась...

Плуг - вы видать ничо не читали по данной мною ссылке и в учебник по аэродинамике не заглядывали.

Собственно волны бывают разные.
Рассуждения Жмудя ... - да, с точки зрения школьных формул, являются ошибочными. Мы с вами это уже разобрали - точка.
Но они же являются абсолютно справедливыми для УДАРНЫХ волн, где скорость волны ЗАВИСИТ от скорости движения источника.

Щас - почитаю темку, возможно продолжим...

.

[Milyantsev]

интерферометр

С интересом прочитал тему. Хочется возразить авторам по нескольким вопросам. 1). Ни в коем случае нельзя говорить о движении эфира относительно прибора. Это делают специально, чтобы нас запутать. В реальности прибор, лаборатория, мы, движемся относительно эфира. Это очень важно. 2). Фронт света, и его фаза (частичка волны) это совершенно разные понятия. Бросьте в воду камень. И вы увидите, что фронт движется по воде (в нашем случае по эфиру). В то же время ФАЗА то есть частичка волны (воды, эфира) никуда не движется. Она лишь совершает колебательные движения на одном месте. 3). Выберете безветренный день. Бросьте в озеро вибратор. А теперь летайте над ним на самолете. И вы увидите, что фронты волн в разных направлениях, относительно вас имеют разную скорость. Вот эту скорость и показывают формулы и расчеты. Но любая отдельная частичка (фаза) волны, воды, (эфира) имеет относительно вашей системы отсчета, или вы относительно неё, РАВНУЮ СКОРОСТЬ. Независимо от направления вашего движения. Можете даже лететь, (развернуть прибор), хоть боком, хоть задом. 4). Фронт волны движется относительно прибора со скоростью С +- скорость прибора. Но прибор интерферометр не способен измерять фронт. Вот в чем ошибка многих авторов. 5). Это можно сделать другим способом. Для этого нужно двое точных часов неподвижных друг относительно друга. Либо на земле. Либо на двух спутниках летящих друг за другом. Одни часы подают сигнал, каждую секунду. Другие смотрят, сместилось ли его начало. Но это отдельная тема. 6). Частичка волны, фаза, неподвижна в эфире, она лишь колеблется в эфире. И прибор движется относительно её со скоростью земли. 7). Там, в эфире, поток света делится полупрозрачным зеркалом на два потока. И вот эти два потока НЕПОДВИЖНЫ друг относительно друга! И прибор движется с равной скоростью к обоим потокам. Как его ни крути. С равной скоростью к каждой частичке (фазе) волны. Вот в чём фокус. Вот в чём ошибка. Товарищи фазу волны подменяют фронтом волны. И чтобы запутать нас сильней, применяют слово луч. 8). Нарисуйте на бумаге синусоиду. Поставьте зеркало ребром. Перемещайте взад вперед. Что вы видите? Отраженная от него волна будет иметь в эфире ту же частоту и длину. То есть отраженный поток света, в эфире, равен по фазе встречному. Независимо от скорости зеркала, то есть прибора. Заднее зеркало в данном приборе пустышка, обман. Оно не дает ничего. Оно здесь лишь для того чтобы запутать и обмануть почтенную публику. И длинна пути света до этого зеркала не имеет никакого значения! 9). Все расчеты, формулы, для прибора, просчитаны исключительно для фронта волны. Который, да, я согласен, для разных лучей разный. Но сам прибор построили для измерения фазы волны. 10) Спрашивается, что же они тогда мерили? А измеряли они вот что. Боковой, поперечный, луч света, как бы "сдувается", смещается эфиром. То есть прибор смещается относительно эфира. Вот это смещение и давало непонятные результаты во всех опытах, начиная с Майкельсона. То есть эфирный ветер, то нет, то дует в другую сторону. 11).Также, по-видимому, волне света требуется разное время, чтобы возбудить встречную волну в зеркале, в зависимости от его положения относительно эфира. Вот это смещение, запаздывание, также дает свой эффект. Но всё это считается по совершенно другим формулам. И дает естественно меньше эффект, чем ожидали. 12). Измерьте разность во времени прихода двух фронтов продольного и поперечного, (например от вспышки). Тогда и поговорим. Но это уже будет совершенно другой прибор. Вот так, уже более сотни лет, обманывают народ.

[Полковник]

Milyantsev

Ой, боже-ж мой...
Прочитал, да, наверное прочитал... но у вас такая каша в голове... Жесть просто:

1) нет никакой разницы ударяем камень вам по голове или ваша с тем же импульсом по камню. Что пнём об сову, что совой об пень - принцип Галлилея работает везде и всегда.

2) Собственно фаза-да, показывает в каком именно положении находится колеблющаяся частичка среды. А фронт - это воображаемая линия, соединяющая все точки среды с одинаковой фазой. Нет ничего удивительного что он движется.

3) Да, и чо?

4) Интерферометр собственно показывает результат сложения двух волн. Собственно по картинке на экране можно вычислить все параметры колебаний среды в точках экрана.
Никаких ошибок нет - это проходят на уроках физики в школе.

5) Нет. Любая передача инфы, в том числе и показания часов, происходит через какую либо среду. Соответственно и будут все эффекты присущие передаче, т.н. и фазовые сдвиги и искажения и пр...

6) И чо?

7) Волна - это передача энергии, а не движение среды, как вы полагаете. Зеркало делит поток энергии на два. Энергия относительно наблюдателя, движется. А фаза и волновой фронт - это лишь количественные параметры процесса передачи энергии, не более того.
И никто фазу фронтом не подменяет - если вы полагаете что подменяют - давай показывай где и как... будет интересно, я полагаю...

8) Чо за детский сад с зеркалом?
Волновой фронт перемещается со скоростью распространения слабых взаимодействий в среде. Соответственно, если среда движется относительно наблюдателя, то эта скорость плюсуется по модулю. Это же простая механика! Что вас тут смутило???

9) Чего-чего???
E=A0 cos (Wt + f) - это по вашему что? Фронт волны??? А я то думал что это уравнение колебания точки среды... даже точнее - уравнение изменения энергии колеблющейся точки среды.

Очевидно вы в разделе "колебания и волны" ни в зуб ногой...

10) полная ерунда...

11,12) Это о чём вообще вы???

.

[Milyantsev]

Интерферометр

Допустим что в неподвижной среде, в эфире, есть некий поток света. (Смотри рисунок). Обозначим его буквой (L). В этой среде движется прибор интерферометр. В некой точке (О), полу прозрачным зеркалом (D), он рассекает этот поток на два. Продольный (L1), (на картинке вправо). И поперечный (L3), (на картинке вверх). Навстречу продольному потоку летит заднее зеркало прибора (Е). Что мы видим? Мы видим что с какой бы скоростью это зеркало не перемешалось, отраженный от него поток света, в эфире, будет имееть ту же частоту фазу и самое главное длинну волны, что и встречный. мы видим, что каждая точка волны, отражается назад, ровно в том месте, где её настигло зеркало. Например точка (Х) зеркала (Е1). То есть отраженный поток (L2) никак не сместится по фазе с потоком (L1) . Мы ясно видим что заднее зеркало, и длинное заднее плечо, в этом приборе, не играет ни какой роли. Оно лишнее. Оно ничего нам не дает. И присутствует здесь лишь для того, чтобы запутать почтенную публику. То есть, с таким же успехом, мы можем сразу направить поток (L) из точки (О), вниз к наблюдателю. На картинке это будет поток (L4). А теперь рассмотрим поперечный поток (L3). На картинке, Он идет вверх. Он имеет ту же частоту, длинну волны и фазу что и поток (L). Затем отражается от зеркала. Причем отраженный поток опять же, имеет ту же фазу, ту же длинну волны и частоту. И вот эти два потока доходят до наблюдателя и смешиваются. Это происходит над самой поверхностью мишени, в пространстве. В некой точке (А1) пространства смешиваются максимумы энергий волн, и мы видим в этой точке (Н1) белую полосу. А вот например в точке (А3) , мы видим что одна из фаз не совпадает с другой. Здесь в точке (Н3) мы увидим черную полосу. Особо отметим. Поскольку длины волн двух потоков неизменны то белая полоса всегда будет находится в точке (А1) пространства. Ровно под точкой (О) в которой волну и разделили на два потока. Независимо от нашей скорости в эфире. И эта полоса может сместится только тогда если изменится длинна волны одного из потоков. А этого произойти не может в принципе. То есть, данный прибор в принципе не способен измерить то, для чего его создали. То есть не может измерить нашу скорость в эфире. Далее. Пока волна идет из точки (О) в точку (А1) , наблюдатель сместится, в эфире, из точки (Н1) в точку (Н2). И белая полоса окажется от нас справа. Вот он эффект. Можете даже сами посчитать скорость эфира. На сколько миллиметров смешались полоски в опытах? А какое расстояние было от полупрозрачного зеркала до наблюдателя? Таких цифр вам никто не скажет. Этого вам знать не положено. Но для того чтобы обнаружить такое смещение, не нужно было городить такой сложный прибор. Нужно было просто направить узкий пучок света на мишень и замерить его смещение. То есть ту же аберрацию. Что и означает независимость света от нашего движения... Но и это ещё не всё. Дело в том, что в точку (А1) придет лишь половинка разделенной (вдоль) волны. Другая её половинка, пройдя более длинный путь к зеркалу (В) и назад, задержится в пути. И когда она дойдет до точки (А1) энергия от первой половинки рассеется в пространстве. И мы увидим, что яркость полосок уменьшилась. А черные полоски стали светлее. Данный эффект катастрофически зависит от длины волны применяемой в приборе. Что и подтверждается практикой. А в какой закономерности это происходит никто и никогда не просчитывал. Короче. Данный прибор измерить нашу скорость в эфире в принципе не может. И создали его лишь для того, чтобы расчистить и приготовить путь для прихода афериста эйнштейна, и его ложной теории... Но и это еще не всё. Если источник света закреплен с прибором, и движется в эфире. То он оставляет там, в эфире, более длинные волны, чем неподвижный. И вот если длины плеч прибора разные, а сделать их полностью одинаковой длинны невозможно. То за счет удлинения волны, полосы для наблюдателя сдвинутся. Таким образом можно аннулировать или усилить эффект описанный выше. Меняем длинну плеча прибора всего на 1 мм, и получаем ту картинку, какую нам выгодно. Публика в восторге... Далее. Если мы возьмем фронт волны, некую точку, вспышку, (фотон, если вам угодно). Например отправим из точки (О) два фронта. То мы увидим, что в продольном направлении фронт несколько задержится по отношению к поперечному фронту (при нашем движении). То есть придет к наблюдателю немного позже. Но в той же частоте и фазе. И в ту же точку. Вот для этого смещения ФРОНТОВ ВО ВРЕМЕНИ, и рассчитаны все формулы для данного прибора. А прибор построили для измерения смещения ФАЗ В ПРОСТРАНСТВЕ. Вот так, лжеученые, дурят и запутывают почтенную публику, уже более ста лет. Как фокусники. Причем делают это абсолютно сознательно.

[karston]

Допустим что в неподвижной среде, в эфире, есть некий поток света. (Смотри рисунок). Обозначим его буквой (L). В этой среде движется прибор интерферометр. В некой точке (О), полу прозрачным зеркалом (D), он рассекает этот поток на два. Продольный (L1), (на картинке вправо). И поперечный (L3), (на картинке вверх). Навстречу продольному потоку летит заднее зеркало прибора (Е). Что мы видим? Мы видим что с какой бы скоростью это зеркало не перемешалось, отраженный от него поток света, в эфире, будет имееть ту же частоту фазу и самое главное длинну волны, что и встречный. мы видим, что каждая точка волны, отражается назад, ровно в том месте, где её настигло зеркало. Например точка (Х) зеркала (Е1). То есть отраженный поток (L2) никак не сместится по фазе с потоком (L1) . Мы ясно видим что заднее зеркало, и длинное заднее плечо, в этом приборе, не играет ни какой роли. Оно лишнее. Оно ничего нам не дает. И присутствует здесь лишь для того, чтобы запутать почтенную публику. То есть, с таким же успехом, мы можем сразу направить поток (L) из точки (О), вниз к наблюдателю. На картинке это будет поток (L4). А теперь рассмотрим поперечный поток (L3). На картинке, Он идет вверх. Он имеет ту же частоту, длинну волны и фазу что и поток (L). Затем отражается от зеркала. Причем отраженный поток опять же, имеет ту же фазу, ту же длинну волны и частоту. И вот эти два потока доходят до наблюдателя и смешиваются. Это происходит над самой поверхностью мишени, в пространстве. В некой точке (А1) пространства смешиваются максимумы энергий волн, и мы видим в этой точке (Н1) белую полосу. А вот например в точке (А3) , мы видим что одна из фаз не совпадает с другой. Здесь в точке (Н3) мы увидим черную полосу. Особо отметим. Поскольку длины волн двух потоков неизменны то белая полоса всегда будет находится в точке (А1) пространства. Ровно под точкой (О) в которой волну и разделили на два потока. Независимо от нашей скорости в эфире. И эта полоса может сместится только тогда если изменится длинна волны одного из потоков. А этого произойти не может в принципе. То есть, данный прибор в принципе не способен измерить то, для чего его создали. То есть не может измерить нашу скорость в эфире. Далее. Пока волна идет из точки (О) в точку (А1) , наблюдатель сместится, в эфире, из точки (Н1) в точку (Н2). И белая полоса окажется от нас справа. Вот он эффект. Можете даже сами посчитать скорость эфира. На сколько миллиметров смешались полоски в опытах? А какое расстояние было от полупрозрачного зеркала до наблюдателя? Таких цифр вам никто не скажет. Этого вам знать не положено. Но для того чтобы обнаружить такое смещение, не нужно было городить такой сложный прибор. Нужно было просто направить узкий пучок света на мишень и замерить его смещение. То есть ту же аберрацию. Что и означает независимость света от нашего движения... Но и это ещё не всё. Дело в том, что в точку (А1) придет лишь половинка разделенной (вдоль) волны. Другая её половинка, пройдя более длинный путь к зеркалу (В) и назад, задержится в пути. И когда она дойдет до точки (А1) энергия от первой половинки рассеется в пространстве. И мы увидим, что яркость полосок уменьшилась. А черные полоски стали светлее. Данный эффект катастрофически зависит от длины волны применяемой в приборе. Что и подтверждается практикой. А в какой закономерности это происходит никто и никогда не просчитывал. Короче. Данный прибор измерить нашу скорость в эфире в принципе не может. И создали его лишь для того, чтобы расчистить и приготовить путь для прихода афериста эйнштейна, и его ложной теории... Но и это еще не всё. Если источник света закреплен с прибором, и движется в эфире. То он оставляет там, в эфире, более длинные волны, чем неподвижный. И вот если длины плеч прибора разные, а сделать их полностью одинаковой длинны невозможно. То за счет удлинения волны, полосы для наблюдателя сдвинутся. Таким образом можно аннулировать или усилить эффект описанный выше. Меняем длинну плеча прибора всего на 1 мм, и получаем ту картинку, какую нам выгодно. Публика в восторге... Далее. Если мы возьмем фронт волны, некую точку, вспышку, (фотон, если вам угодно). Например отправим из точки (О) два фронта. То мы увидим, что в продольном направлении фронт несколько задержится по отношению к поперечному фронту (при нашем движении). То есть придет к наблюдателю немного позже. Но в той же частоте и фазе. И в ту же точку. Вот для этого смещения ФРОНТОВ ВО ВРЕМЕНИ, и рассчитаны все формулы для данного прибора. А прибор построили для измерения смещения ФАЗ В ПРОСТРАНСТВЕ. Вот так, лжеученые, дурят и запутывают почтенную публику, уже более ста лет. Как фокусники. Причем делают это абсолютно сознательно.

Т.е. все радары, как применяемые в полиции, так и в авиации в том числе установленные на летательных аппаратах безбожно врут и смущают публику. А лазерные дальномеры вообще шарлатанство. И считывание данных в CD DVD устройствах работает на молитве узоров. Вы хоть эффект Доплера разберите для начала.

[ковип11]

А потому что время вы считаете относительно ПРИЁМНИКА, а расстояние относительно СРЕДЫ.

И ЭТО неправильно.

.

Что меня забавляет в этой ситуации, что некий "любитель" полагает, что тысячи физиков профессионалов, глупы настолько, что не замечают "явной ошибки". Может гонор то поубавить и заняться более тщательным разбором?

[Полковник]

Что меня забавляет в этой ситуации, что некий "любитель" полагает, что тысячи физиков профессионалов, глупы настолько, что не замечают "явной ошибки". Может гонор то поубавить и заняться более тщательным разбором?

Да, господь с вами! Уже давно всё разобрали.

.