Обсуждение опытов Майкельсона

[Полковник]

Да почему летящим? Да еще с околосветовой скоростью?

А чо? Стоящие что-ли???

А как излучают нагретые тела (раскаленные), свтодиоды, химические реакции? Что там куда летит?

И? Вы оспариваете утверждения физиков о том, что излучают свет летящие частицы(электроны, мезоны, ....)

У нас в универе была лабораторная работа - сами собирали и запускали "классический" рубиновый лазер. Рубин это диэлектрик - окись алюминия с вкраплениями отдельных атомов хрома. Вот эти атомы и излучают свет.

Так. Значит как излучает светодиод, это я знаю... Хм, мы будем поминать туннельные диоды???
Тогда расскажите, что же по вашему излучает свет - физический механизм.
Ну давайте, Плуг.

Если там электрон и летит, так это с одной орбиты на другую. И очень недолго.

Конечно недолго... Пока излучает, вот фотон и получатца.

Я вам сейчас пока что о том, КАК именно излучается свет:
Летящей с околосветовой скоростью частицей.

У вас есть какие-то конкретные возражения?

.

[plug]

Нет. Ошибка есть.
Тогда физики просто не знали, что волны бывают разные. В случае со светом, скорость световой волны зависит от скорости источника. Но об этом попозже, кстати Жмудь в этом месте был-таки прав...

.

Я щас объясню:

Свет это не просто электромагнитные волны.

Тут вот у меня учебник по аэродинамике(газодинамике). Так вот. Летящее со скоростью М=0.8-0.9 или со сверхзвуковой скоростью тело(шарик) порождает в газовой среде УДАРНЫЕ ВОЛНЫ.

Это в корне меняет дело. Скорость ударных волн зависит от скорости тела и угла Маха.

То есть если вы согласны с тезисом о том, что свет излучается движущимся с околосветовой скоростью электроном, то должны признать, что световые волны = ударные электромагнитные волны.

Итак - ваши комментарии... (ну естественно с точки зрения ТЭ)

.

А-а-а, Вы на "новый круг" пошли.
У нас уже были
"длина волны на приемнике",
интерференция,
разные скорости горба и фазы,
приросты волновых чисел...

Теперь у вас аргумент в том, что свет это не просто обычная гармоническая волна, а какая-то такая "хитровывернутая" волна, которая в интерферометре Майкелсона сдвига фаз не дает.

И сколько это будет продолжаться? Я думал мы как-то договорились, что, мол, последнюю версию "добиваем" и все.
Ан нет. Так "конца и края" Вашим попыткам не видно.

А знаете, я просто не буду дальше продолжать. Ошибок в опыте Майкельсона нет. Вы пытались на этом форуме не меньше чем четырмя (а еще сколько в разговоре с Руллой) способами "подсунуть" туда ошибку, но у вас ничего не вышло.

Если не хотите по хорошему, я сам "присуждаю победу по очкам" Майкельсону.
А для ваших следующих попыток реванша поищите других слушателей.

[plug]

Тогда расскажите, что же по вашему излучает свет - физический механизм.

Полковник, это все расписано в любом учебнике. Модель атома Бора. Преходы электронов на другие энергетические уровни.

А как вы это объясняете, в классической ... даже не электродиманике, а голимой механике - это Вас надо спросить. Я понятия не имею как без квантовой механики объяснить - почему электрон в атоме излучает не постоянно, а только при каких-то обстоятельствах.

И куда он летит с "околосветовой скростью", оставаясь в пределах своего атома...

[Полковник]

Ну и хрен с вами, Плуг. Я тогда вываливаю тут окончательную "версию" и сваливаю.

Итак, наблюдаем полную аналогию с газодинамикой(аэродинамикой). Эфир - это аналог газа. Поэтому процессы в нём схожи с учебником аэродинамики.

Летит электрон(шарик). Он раздвигает эфир, тот его обтекает и всё. При увеличении скорости электрона до некоторого критического значения, эфир не успевает его обтекать и ПЕРЕД электроном образуется область высокого давления - так называемый лямбда скачок уплотнения. Критическая скорость, меньше скорости распространения слабых возмущений.
Этот самый скачок уплотнения, при движении электрона, увеличивается и сползает на края, затем отрывается и продолжает своё движение в виде фронта УДАРНОЙ волны. Ему на смену формируется следующий фронт... и т.д.
Вот так электрон и излучает свет - ударные волны в эфире.

Самое главное заключается в том, что скорость отрыва такого фронта втупую равна скорости движения электрона. А частота с которой фронты отрываются зависит от скорости движения.

А вязкость тут при том, что:
1. При движении тела в газе с нулевой вязкостью, среда не оказывает сопротивления его движению
2. Фронт ударной волны не затухает по причине вязкости среды так резко, как например в воздухе.

Поэтому ударная световая волна и может распространяться на огромные расстояния.

Собственно по Майкельсону:

Представьте себе, что излучающий электрон, дополнительно движется вместе с атомом в эфире со скоростью V. Тогда скорость относительного движения электрона и эфира будет = С+V, где С - скорость электрона, и V - скорость источника. Сумма естественно векторная.

Тогда в случае движения луча против течения эфира наблюдается следующая картина:
Источник излучает луч со скоростью = c+v, этот луч сносится течением эфира обратно к источнику со скоростью V, так что скорость становится равной c+V-V = c.
То есть луч идёт с той же самой скоростью то же самое расстояние как и в статичной системе, поэтому затрачивает на движение то же самое время, поэтому и достигнет приёмника в той же самой фазе.

Если у кого-то есть вопросы, вот вам сцылка:
РЎРµСгей РССаго : ФайловСР№ Р°ССРёРІ / РР±СРёРµ / tainy.pdf
А учебник по аэродинамике, найдёте самостоятельно.

Всё, раз тут задолбались со мной разговаривать - я пошёл наф.

Прощайте.

.

[Newshin]

Аннигиляция ( 1 2)

расскажите пожалуйста об этом явлении

[Newshin]

http://www.evangelie.ru/forum/t70611.html

[ИлюхаМ]

Для полноты картины надо теперь в теме "Теория Относительности(ОТО)противоречит природе Бога" оставить ссылку на эту тему. И кто-нибудь умрет от обезвоживания.

[Newshin]

Для полноты картины надо теперь в теме "Теория Относительности(ОТО)противоречит природе Бога" оставить ссылку на эту тему. И кто-нибудь умрет от обезвоживания.

Христос умер для нас, мы умираем для Него.

Вода это информация

[ИлюхаМ]

мы умираем для Него.

Он так завещал?

[Newshin]

Он так завещал?

погибающий для Него свою душу сохранит

[Pioneer]

погибающий для Него свою душу сохранит

Не думаю, что научный раздел пусть даже христианского форума - место для миссионерства и проповедей.
Охолони.

[Полковник]

Для полноты картины надо теперь в теме "Теория Относительности(ОТО)противоречит природе Бога" оставить ссылку на эту тему. И кто-нибудь умрет от обезвоживания.

Хм. От обезвоживания, говорите... - а это как так? Ну-ка ну-ка поясните...

.

[ИлюхаМ]

Хм. От обезвоживания, говорите... - а это как так? Ну-ка ну-ка поясните...

Ну, как... Человек заходит в одну из тем (ОТО или Опыт М.), видит ссылку, тыкает, попадает во вторую тему, видит ссылку, тыкает, попадает в первую. При должном энтузиазме, я думаю, смерть наступит раньше всего именно от обезвоживания

[Полковник]

При должном энтузиазме, я думаю, смерть наступит раньше всего именно от обезвоживания

Не... ИМХО - от голода раньше.

.

[Rishi]

Полковник
я что-то пропустил это место
какие аргументы plug выдвинул против д.т.н., специалиста по лазерам
Вадима Аркадьевича Жмудя?
Что-то я пытался с Вадим Аркадьевичем несколько раз связаться по электронной почте с целью более подробного выяснения его позиции и по поводу опыта Майкельсона и вообще что он рекомендует использовать вместо СТО если она неправильная. Но что-то ни ответа ни привета.

С позиций нашей научной школы неподвижный эфир существует, но не является газоподобным веществом, при этом Жмудь прав в том плане, что опыт Майкельсона имеет нулевую степень валидности, то есть зря Майкельсон так горевал по поводу отсутствия эфира, его интерферометр в принципе не мог обнаружить нужный сдвиг фаз.
Я вообще-то современным физикам удивляюсь (хотя где сегодня физика найдешь - все сплошь математики) как они желая опустить классику из учебника в учебник переписывают Лоренца, который для фазы взял формулу ф=wt, хотя всем известна формула ф=ф0+wt-wr/c (ну или там kr, это не суть).
Причем если бы он как-то обосновал это, то можно было бы найти ошибку в его рассуждениях. А так и возразить-то нечего, поскольку объяснений нет. Очередной постулат.
Надо отметить что эфир видимо все-таки не вещественен, хотя конечно материален. То есть это особая форма материи, но без каких-либо особых фантазий для бритвы Оккама. Просто он состоит из незаряженных частиц, не имеющих массы, поэтому он естественно с веществом и не взаимодействует. Элемент эфира на основе существующих экспериментов можно представить в виде электрон-позитронной пары, которая возникает при сближении частиц в позитронии. При этом такой эфирон не обладает массой поскольку масса позитрона отрицательна.