В костях динозавров найдены ДНК и костные клетки

[Caleb]

Даже "Сказки тысячи и одной ночи" считаются историческим источником, чтоб вы знали)))

не знал, источником чего ?
НЗ есть источник истории христианской церкви в 1 веке
вполне историчной в 135 году уже.

И уж точно не принимают за истину фантасмагории вроде воскресений и вознесений.

выше говорил, что принимают первые христиане поверили в явлении к ним Иисуса

[Мон]

не знал, источником чего ?
НЗ есть источник истории христианской церкви в 1 веке
вполне историчной в 135 году уже.

Истории средневекового мусульманского общества.
НЗ есть исторический источник беспрекословного авторитета только для "своих", т.е. для христианской церкви.
Для историков, не связанных с церковью, его авторитет низок.

первые христиане поверили в явлении к ним Иисуса

А первые буддисты поверили, что Будда впал в нирвану.
А первые мусульмане поверили, что Мухаммед летал на лошади в Иерусалим.
И что дальше?
Вы считаете меня идиотом?
Напрасно.

[Caleb]

НЗ есть исторический источник беспрекословного авторитета только для "своих", т.е. для христианской церкви.
Для историков, не связанных с церковью, его авторитет низок.

НЗ естественно источник авторитетный для историков, но не беспрекословного авторитета,
но таких источников и не бывает.
есть опыт 19 века поиск "исторического Иисуса" однако,
каждый такой исследователь находил такого Иисуса какого исходил из своих предубеждений
об этом говорил в теме

https://www.evangelie.eu/forum/t175016.html?highlight=

Вы считаете меня идиотом?
Напрасно.

но вы поняли,что первые христиане были убеждены что Иисус им являлся иначе бы их движение исчезло

21А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
Евангелие от Луки 24 глава

[Мон]

но вы поняли,что первые христиане были убеждены что Иисус им являлся иначе бы их движение исчезло

Вовсе нет, достаточно пустить слух, что кто-то кому-то являлся.
При желании можно поверить во что угодно, тем более что в то время по всему Ближнему востоку была масса мистериальных культов с воскресшими персонажами, и толпы переходили от одного культа к другому.
В Греции, например, в ряде случаев приверженцы Сабасиса присоединялись к приверженцам Иисуса, и наоборот, кому как нравилось.
Просто культ воскресшего Иисуса по ряду причин оказался соблазнительнее остальных.

[Caleb]

Вовсе нет, достаточно пустить слух, что кто-то кому-то являлся.

так слух-то на пустом месте не бывает,
да в него надо еще и поверить и крепко
иногда оспаривают что сказал ап Павел

14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге,

1-е послание Коринфянам 15 глава

но безусловно вера, убежденность в воскресении Иисуса Христа, сыграла большую роль

При желании можно поверить во что угодно, тем более что в то время по всему Ближнему востоку была масса мистериальных культов с воскресшими персонажами, и толпы переходилия от одного культа к другому.

это как раз, ошибки науки 19 века
имея готовый рассказ о воскрешении Христа и имея массу неясностей и противоречий в религиях Бл. Востока,
отдельные ученые ошибочно реконструировали эти религии с идей воскресения
современные исследования это не подтверждают
да и нет связи, и в Ветхом Завете есть случаи воскресения,
это же не значит что все верят в воскресение своих близких
и уж тем более, не создает на этой основе религию

В Греции, например, в ряде случаев приверженцы Сабасиса присоединялись к приверженцам Иисуса, и наоборот, кому как нравилось.
Просто культ воскресшего Иисуса по ряду причин оказался соблазнительнее остальных.

Иисус не просто воскресший, а воскресший Мессия,
поэтому присоединиться могут кто верит в мессианство в иудаизме

[Мон]

так слух-то на пустом месте не бывает,

Сплошь и рядом.

- - - Добавлено - - -

современные исследования это не подтверждают

Это ложь.
Читайте современное исследование С.Энгуса "Тайные культы древних. Религии мистерий". Есть на Флибусте. Найдете много интересного.

[Caleb]

Это ложь.

это правда

Сплошь и рядом.

- - - Добавлено - - -

а что же Февда как и многие другие не воскресли ?

36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырёхсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
Деяния апостолов 5 глава

Озирис воскрес, значит все должны воскресать
но почему-то из всех мессианских движений только в движении Иисуса Христа так стали считать

[Мон]

а что же Февда как и многие другие не воскресли ?

Вообще никто не воскресал.
По секрету скажу, пока нас никто не слышит (тссс!): если кто начнет вас убеждать в обратном - или верующий, или мошенник, или и то, и другое сразу)))

[Caleb]

Вообще никто не воскресал.

что и Озирис тоже ?


речь то идет, о убеждении людей в этом.
на основе которого они продолжают свой религиозный путь.
Февда же не единственный пример
вот дальше

37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлёк за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Деяния апостолов 5 глава

ап Павла сравнивают с каким-то египтянином

38 Так не ты ли тот Египтянин, который перед сими днями произвёл возмущение и вывел в пустыню четыре тысячи человек разбойников?
39 Павел же сказал: я Иудеянин, Тарсянин, гражданин небезызвестного Киликийского города; прошу тебя, позволь мне говорить к народу.

Деяния апостолов 21 глава

в целом, насчитывают 20 имен мессианских, около мессианских движений
всего таких движений, включая безымянные насчитывают 50-60.
но что-то у них с воскресением было плохо

[Саша O]

Историки доверяют НЗ только в тех случаях, если описания в нем подтверждаются другими независимыми источниками.

Так ведь у ваших атеистических историков нет доступа к оригинальным историческим текстам.

[Werty1383]

Разумеется.
В достоверности описанного в вероучительных книгах - особенно.

Хотите эксперимент?
Вы можете обратиться к Богу, Бог, если ты есть, то дай мне о Себе знать

- - - Добавлено - - -

Истории средневекового мусульманского общества.
НЗ есть исторический источник беспрекословного авторитета только для "своих", т.е. для христианской церкви.
Для историков, не связанных с церковью, его авторитет низок.

А первые буддисты поверили, что Будда впал в нирвану.
А первые мусульмане поверили, что Мухаммед летал на лошади в Иерусалим.
И что дальше?
Вы считаете меня идиотом?
Напрасно.

Здесь как говорят в Одессе две большие разницы
Мусульмане и буддисты веры и словам пророков
Христиане же, апостолы, сами видели воскресшего Господа

[The Man]

Мусульмане и буддисты веры и словам пророков
Христиане же, апостолы, сами видели воскресшего Господа

Далеко не факт.

[Мон]

Далеко не факт.

Вообще не факт)

[Werty1383]

Далеко не факт.

Вообще не факт)

А что факт?
Появление жизни за миллиард лет?
Этого вообще никто ге видел
Вы с какой секты будете?

[Саша O]

Вы с какой секты будете?

Они с атихристовой секты.