В костях динозавров найдены ДНК и костные клетки

[Саша O]

Говорю вам, как еврею

Не все евреи являются израильтянами.

[The Man]

у секты нет таких возможностей , преследовать кого-либо

Да полно глупости говорить.

[Werty1383]

Не все евреи являются израильтянами.

Иври, странствующий, переходящий
Первым иври был назван Авраам
Не уверен, что все арабы согласятся называться нвреями
Но да, израилтяне, более корректно

- - - Добавлено - - -

В данном случае вопрос был справедлив. В то время в иудейском мире было множество сект и течений, и они достаточно мирно уживались. Даже кумранские ессеи, которые разорвали отношения с храмовым жречеством и со скандалом удалились в пустыню, не подвергались преследованиям, с ними поддерживались отношения и контакты. А вот минеев-назареев иисусовой секты действительно преследовали и изгоняли. Историки полагают, что из-за их отношения к сакральной субботней праздности как к чему-то необязательному. Т.е. они перешли некую красную черту. Позднее это нашло отражение в евангельских текстах в форме споров Иисуса с законниками.

На самом деле, конфликт заключался в другом
Парушим страдали чрезмерной самоправедностью, таким образом, принижая других
В итоге, всё вырождалось в лицемерии, о чём и обличал их Иисус
Им это, конечно же, не нравилось, до такой степени, что они не могли мирно с ним разговаривать
Ну, прямо-таки, Иосиф и братья
Кстати, история Иосифа прямо указывает на Мессию, Иешуа

[Werty1383]

А в чём проблема выдумать небылицу и убедить других в неё верить?

- - - Добавлено - - -



Всего лишь прокуратор



Вообще-то он не основывал церкви.

Существование Христовой Церкви как некоторого ноуменального принципа не является всеобщей очевидностью; поэтому от христианина требуется вера в неё. Об этом прямо говорит Никео-Цареградский Символ веры: «Верую во Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую церковь», признаваемый в исторических церквях и большинстве протестантских конфессий. ©

Выдумать небылицу нет проблем
Гораздо труднее, точнее, невозможно за небылицу умереть, зная, что это небылица
Тем не менее, все апостолы, за исключением Иоанна, умерли мученической смертью за своё свидетельство. Что же это было за свидетельство? Очень простое. Мы видели Христа на кресте, а потом мы видели его воскресшим. Причём, не стонущим от ран и побоев, но в силе и славе, каким он и был до распятия.
За одним исключением - рубцы от гвоздей, всё-таки, остались
Именно это и потрясло апостолов настолько, что они не соглашались изменить весть, даже перед лицом казни.


"Всего лишь прокуратор"- вы как бы соглашаетесь,что Иисус, Которого этот прокуратор казнил, несравненно выше?
Еще бы, Пилата помнят только в связи с теми событиями, так бы, давно уж забыли.

А зачем в Церковь верить, если ее можно видеть?)))

[Саша O]

А в чём проблема выдумать небылицу и убедить других в неё верить?

Это вы про эволюцию?

- - - Добавлено - - -

Иври, странствующий, переходящий
Первым иври был назван Авраам
Не уверен, что все арабы согласятся называться нвреями
Но да, израилтяне, более корректно

Израильтяне это которые верят в Бога, а прочие евреи это просто потомки арабов.

[The Man]

Выдумать небылицу нет проблем
Гораздо труднее, точнее, невозможно за небылицу умереть, зная, что это небылица

Опять же - всё зависит от степени сумасшествия.

"Всего лишь прокуратор"- вы как бы соглашаетесь,что Иисус, Которого этот прокуратор казнил, несравненно выше?

Нет, я в другом смысле.

А зачем в Церковь верить, если ее можно видеть?)))

Это вопрос к тому, кто выдумал символ веры.

[Werty1383]

Опять же - всё зависит от степени сумасшествия.



Нет, я в другом смысле.



Это вопрос к тому, кто выдумал символ веры.

Но если они всё-таки правы, то сумасшедший вы.

[Мон]

Гораздо труднее, точнее, невозможно за небылицу умереть, зная, что это небылица

Согласен.
Первые умершие за небылицу, точнее, за миф, в чьих существованиях мы можем быть точно уверены - это римские христиане при Нероне.
Но они были простыми неофитами, которых завербовал, скорее всего, тот же Павел. Но Павел сам не был очевидцем, он тоже поверил в миф.
Все остальные истории о апостолах являются легендами, и вряд ли возможно достоверно определить, что было в реальности, а что присочинено.
Кстати, сохранились еврейские предания, упоминающие учеников Иешуа, и у них совсем другие имена.

[Caleb]

Согласен.
Первые умершие за небылицу, точнее, за миф, в чьих существованиях мы можем быть точно уверены - это римские христиане при Нероне.

вообще было широкое и чистое иудейское сопротивление в самой Иудеи и диаспоре

Но они были простыми неофитами, которых завербовал, скорее всего, тот же Павел. Но Павел сам не был очевидцем, он тоже поверил в миф.

ап Павел имел мистическую встречу с Христом
и гнал христиан

9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
1-е послание Коринфянам 15 глава

то есть, ап Павел имел дело с реальной церковью

Кстати, сохранились еврейские предания, упоминающие учеников Иешуа, и у них совсем другие имена.

это в талмудисты напутали/исказили ибо в Талмуде записан пасквиль на Иисуса Христа, который сам опирается на евангелие НЗ

[Мон]

ап Павел имел мистическую встречу с Христом
и гнал христиан


то есть, ап Павел имел дело с реальной церковью

Это легенды и мифы.
Я говорю только о достоверных исторических событиях.

это в талмудисты напутали/исказили ибо в Талмуде записан пасквиль на Иисуса Христа, который сам опирается на евангелие НЗ

И в Талмуде, и в евангелиях - легенды и мифы.
И те, и те имеют примерно одинаковую историческую достоверность: очень низкую.
Желающий верить - выбирает по своему желанию.

[Caleb]

Это легенды и мифы.
Я говорю только о достоверных исторических событиях.

И в Талмуде, и в евангелиях - легенды и мифы.

НЗ считается историческим источником, а в Талмуде по литературной форме видно что записан пасквиль на основе НЗ
да и записан талмуд был значительно позднее НЗ

[Werty1383]

Согласен.
Первые умершие за небылицу, точнее, за миф, в чьих существованиях мы можем быть точно уверены - это римские христиане при Нероне.
Но они были простыми неофитами, которых завербовал, скорее всего, тот же Павел. Но Павел сам не был очевидцем, он тоже поверил в миф.
Все остальные истории о апостолах являются легендами, и вряд ли возможно достоверно определить, что было в реальности, а что присочинено.
Кстати, сохранились еврейские предания, упоминающие учеников Иешуа, и у них совсем другие имена.

Павел не был очевидцем в воскресенье Иисуса, но зато он лично видел славу воскресшего Христа, когда Он явился к нему на пути в Дамаск ведь Савел дышал угрозами на первых назареев
И это факт

[Мон]

НЗ считается историческим источником

Даже "Сказки тысячи и одной ночи" считаются историческим источником, чтоб вы знали)))
Историческими считаются любые источники, в которых хоть как-то отразился исторический процесс.
Историки доверяют НЗ только в тех случаях, если описания в нем подтверждаются другими независимыми источниками.
И уж точно не принимают за истину фантасмагории вроде воскресений и вознесений.
В целом вероучительные книги считаются историческими источниками с низкой достоверностью, и совершенно логично: их целью являлась подгонка истории под религиозные цели.

[Werty1383]

Это легенды и мифы.
Я говорю только о достоверных исторических событиях.

И в Талмуде, и в евангелиях - легенды и мифы.
И те, и те имеют примерно одинаковую историческую достоверность: очень низкую.
Желающий верить - выбирает по своему желанию.

Сомневаться можно в чём угодно
Сегодня большая часть населения сомневается в реальности полётов на луну а это по историческим меркам вообще вчерашний день

[Мон]

Сомневаться можно в чём угодно

Разумеется.
В достоверности описанного в вероучительных книгах - особенно.