В костях динозавров найдены ДНК и костные клетки

[Werty1383]

А сколько вам нужно, чтобы уверовать в Зевса?

- - - Добавлено - - -



И об этом есть речь только в библии, само собой?

Скорее всего, вы не читали ни Евангелие, несказаний а зевсе

Да, в Библии. А в чём вы видите проблему?

[Caleb]

Нас не интересуют миллионы каких-то людей. Нас интересуют конкретные: Иисус и Брежнев. О первом упоминание только в Евангелиях и больше нигде, о втором есть архивные данные.
Разницу чуствствуете?

разница есть.
Брежнев это как бы император Рима, о них сохранилась общие данные.
хотя не известно, будут ли знать о Брежневе через 2000 лет.
а вот о Пилате уже известно мало.
говорят нашли монету с его именем.
хотя он был прокуратор Рима в Иудее.
а Иисус для многих людей был обычным проповедником, но церковь что он основал осталась, в отличии от десятков других формально похожих движений.

[Werty1383]

Верно, и его имя - Павел.
В его историческом существовании, действительно, нет серьезных оснований сомневаться.
А вот все остальное до него - мифы с не до конца выясненным генезисом.

Но о ком Шауль проповедывал?
Не об Иешуа ли, воскресшем из мертвых?
И вы конечно знаете, кем он был до обращения?
Что вызвало переворот в его жизни?
Был бы всеми уважаемым парушем, рабби, что еще надо? Ради чего становиться парией?

[Мон]

И вы конечно знаете, кем он был до обращения?

Конечно, не знаю.
По преданию - правоверным фанатичным иудеем.

Что вызвало переворот в его жизни?

Понятия не имею. Галлюцинации... эпилепсия... эксцессы чрезмерно впечатлительной натуры... Мало ли что.
Случаев перебежчиков во вражеский лагерь по идейным соображениям и переходов в сектанты во всей истории предостаточно, и всегда как-то обходились без сверхъестественного элемента. А в те времена вообще бродили от культа к культу, от секты к секте толпы людей.
И это опять же, не забываем, не факт, а предание.

Несмотря на установку на достоверность с точки зрения носителей, в действительности содержание предания составляет воспроизводимая мифологическая схема. Наиболее заметна эта особенность в тех поздних исторических нарративах, которые не трансформируют историю вовсе, а только отбирают из неё факты, соответствующие мифологизирующей схеме канонической биографии.

(вики)

[Werty1383]

Конечно, не знаю.
По преданию - правоверным фанатичным иудеем.

Понятия не имею. Галлюцинации... эпилепсия... эксцессы чрезмерно впечатлительной натуры... Мало ли что.
Случаев перебежчиков во вражеский лагерь по идейным соображениям и переходов в сектанты во всей истории предостаточно, и всегда как-то обходились без сверхъестественного элемента. А в те времена вообще бродили от культа к культу, от секты к секте толпы людей.
И это опять же, не забываем, не факт, а предание.

(вики)

Что такое "поздние исторические нарративы"?
Плслания ап Павла известны с ранних времен, оавно, как и Деяния Апостолов.
Самые ранние рукописи датируются началом 2 века.
И еще: почему вы считаете назорееа "вражеским лагерем"?
Они были все евреи
Вы прямо, воюете изнутри народа, сами с собой?

[Мон]

Что такое "поздние исторические нарративы"?
Плслания ап Павла известны с ранних времен, оавно, как и Деяния Апостолов.
Самые ранние рукописи датируются началом 2 века.
И еще: почему вы считаете назорееа "вражеским лагерем"?
Они были все евреи
Вы прямо, воюете изнутри народа, сами с собой?

Поздние здесь не катят, согласен.
А про врагов - это надо спросить Савла, зачем он относился к сектантам как к врагам.
(там и к своим часто как к врагам могли относиться, могли и убить, одна история про Ананию и Сапфиру чего стоит).
Вообще, такое впечатление, что он был какой-то особо буйный фанатик с расшатанной нервной системой. Мохаммед тоже был таким, там еще ченнелинг присоединился. Вот как раз из таких личностей и выходят основатели новых религий и церквей.

[Werty1383]

Поздние здесь не катят, согласен.
А про врагов - это надо спросить Савла, зачем он относился к сектантам как к врагам.
(там и к своим часто как к врагам могли относиться, могли и убить, одна история про Ананию и Сапфиру чего стоит).
Вообще, такое впечатление, что он был какой-то особо буйный фанатик с расшатанной нервной системой. Мохаммед тоже был таким, там еще ченнелинг присоединился. Вот как раз из таких личностей и выходят основатели новых религий и церквей.

Надо вам сказать, что савл в то время был не одинок весь синедрион, саддукея, фарисеи в общем вся духовная элита были настроены враждебно к назорейской ереси, как они её тогда называли
Так и кто был буйный фанатик? Вся эта большая группа религиозной иудейской элиты?
Про смерть Анании и Сапфиры, это отдельный разговор

[The Man]

речь у меня была не о Библии, а Церкви, которая могла существовать, только потому, что первые христиане поверили в Воскресение Иисуса Христа

А в чём проблема выдумать небылицу и убедить других в неё верить?

- - - Добавлено - - -

а вот о Пилате уже известно мало.
говорят нашли монету с его именем.
хотя он был прокуратор Рима в Иудее.

Всего лишь прокуратор

а Иисус для многих людей был обычным проповедником, но церковь что он основал осталась, в отличии от десятков других формально похожих движений.

Вообще-то он не основывал церкви.

Существование Христовой Церкви как некоторого ноуменального принципа не является всеобщей очевидностью; поэтому от христианина требуется вера в неё. Об этом прямо говорит Никео-Цареградский Символ веры: «Верую во Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую церковь», признаваемый в исторических церквях и большинстве протестантских конфессий. ©

[The Man]

А про врагов - это надо спросить Савла, зачем он относился к сектантам как к врагам.

Конкуренция.

[Caleb]

Верно, и его имя - Павел.
В его историческом существовании, действительно, нет серьезных оснований сомневаться.
А вот все остальное до него - мифы с не до конца выясненным генезисом.

а почему именно ап Павел, а не ап Петр и другие? ап Павел тоже персонаж Нового Завета

- - - Добавлено - - -

Вообще-то он не основывал церкви.

именно он и основал

18и Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Евангелие от Матфея 16 глава

- - - Добавлено - - -

А в чём проблема выдумать небылицу и убедить других в неё верить?

наверно какая-то проблема и в этом есть, но былица в том, что без веры в воскрешение харизматического основателя движения, оно никогда бы не превратилось в церковь, а не дожило бы до 1 века.
есть иные примеры

36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырёхсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезл
Деяния апостолов 5 глава

многие ли нам известно об этом Февде ?

[Мон]

Так и кто был буйный фанатик? Вся эта большая группа религиозной иудейской элиты?

По большому счету - разумеется.
Именно их фанатизм и полное отсутствие государственного мышления и ответственности в конечном итоге погубили Иудею и положили начало Галуту.

[Мон]

Конкуренция.

В данном случае вопрос был справедлив. В то время в иудейском мире было множество сект и течений, и они достаточно мирно уживались. Даже кумранские ессеи, которые разорвали отношения с храмовым жречеством и со скандалом удалились в пустыню, не подвергались преследованиям, с ними поддерживались отношения и контакты. А вот минеев-назареев иисусовой секты действительно преследовали и изгоняли. Историки полагают, что из-за их отношения к сакральной субботней праздности как к чему-то необязательному. Т.е. они перешли некую красную черту. Позднее это нашло отражение в евангельских текстах в форме споров Иисуса с законниками.

[The Man]

воскрешение

Именно это я и имел в виду.

- - - Добавлено - - -

В данном случае вопрос был справедлив. В то время в иудейском мире было множество сект и течений, и они достаточно мирно уживались. Даже кумранские ессеи, которые разорвали отношения с храмовым жречеством и со скандалом удалились в пустыню, не подвергались преследованиям, с ними поддерживались отношения и контакты. А вот минеев-назареев иисусовой секты действительно преследовали и изгоняли. Историки полагают, что из-за их отношения к сакральной субботней праздности как к чему-то необязательному. Т.е. они перешли некую красную черту. Позднее это нашло отражение в евангельских текстах в форме споров Иисуса с законниками.

Возможно. Возможно, именно преследование стало причиной последующего преследования сектой Исуса остальных сектантов.

[Caleb]

Возможно. Возможно, именно преследование стало причиной последующего преследования сектой Исуса остальных сектантов.

у секты нет таких возможностей , преследовать кого-либо

[Werty1383]

По большому счету - разумеется.
Именно их фанатизм и полное отсутствие государственного мышления и ответственности в конечном итоге погубили Иудею и положили начало Галуту.

Из безответственность началась с предания смерти Иешуа, не сделашему ничего, достойного смерти
Отсюда и галут
Но обратите внимание на 1948г
Израиль опять собрался, именно по воле Божией
Машиах Иешуа придет опять, и это время скоро!
Говорю вам, как еврею