Сайт о научных фактах сотворения мира Богом за 6 дней 6000 лет назад

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан
    Ждущий

    • 05 February 2005
    • 8703

    #61
    Сообщение от Мачо
    Тогда давайте уточним. Уточняйте.
    Пример был таков. Если кто-то видит слепленную снеговую бабу, например, ведро на голове, морковка в носу, угольком нарисованы глаза, пуговицы, то можно заключить, что разум человека её сделал. Жизнь есть в миллион раз сложнее этой бабы, для её создания необходим Сверх Разум. Это есть простейший пример такой земной науки. Белые медведи без тренировки допустим и скачают комы снега, но никогда, повторяю, никогда не создадут то, что я привёл в примере. Для этого им необходимо с материка достать ведро, морковку и уголь, чего они не сделают, а затем, начертить глаза и пуговицы. Для этого необходимо иметь человеческий разум, а не медвежий.

    Сообщение от Мачо
    Да, но ученые запарятся выяснять, была ли создана жизнь крокозяблами или тем же Буратино. Верующих - сотни миллионов. Ученых меньше. И проверять веру каждых...
    Не это им необходимо проверять, одно только. Есть ли Тот Бог, Который смог создать нашу вселенную и жизнь на Земле. Наука не должна выяснять веру в Бога или в Буратино, а найти есть ли Бог, Бог тот Который описан в знаментой за все века книге Библии?

    Сообщение от Мачо
    Кроме того, есть чудесный научный принцип - если явление или объект можно объяснить, не нужно привлекать к объяснению что-то еще. Если можно объяснить зарождение и развитие живого на Земле и Галактики вообще на основе реально действующих до сих пор законов, то увы - Бог, крокозяблы и, увы, Буратино пролетают со свистом. Они лишние
    Согласен, но наука ещё не доказала этого. То, что жизнь есть, ещё не означает, что она появилась сама по себе из простых веществ, для этого необходимо только ‟волшебные научные слова: миллионы лет. Наука пытается только объяснить, но ещё не объяснила или узнала всё буквально точно от А до Я. Если бы она знала всё точно, то пускай в лаборатории создадут нового индивидуума, похожего на нас. То, что безмозглая природа сделала за миллионы лет, мы имеющие разум и знание, как всё это было, за пару лет сможем синтезировать искусственного нового человека, например с четырьмя ушами и четырьмя глазами. Рулла приводил пример, где учённые одолжили ‟запчасти с уже существующих живых клеток, запустили клетку, но так и не смогли назвать это своё творение живым. «Либчейбер подчёркивает, что эти клетки всё же ещё не живые. Они не могут самостоятельно поддерживать своё существование и размножаться. Потому для них и придумали обозначение "биореактор".» Видите, не запустили жизнь ещё в клетке, а за организм ещё ох далеко говорить. Вывод, наука не знает ещё как жизнь зародилась сама.

    Сообщение от Мачо
    А почему Вы не протестуете против размера Вашей зарплаты на работе? Ведь и компьютер может ошибаться. Вдруг он неправильно насчитал Вам зарплату?
    Компьютер контролируется людьми, он сам зарплаты не начисляет. Если будет допущена ошибка, бухгалтер её поправит.

    Сообщение от Мачо
    Буратино всегда существует, мы его можем не знать, но он всегда есть. Как мы можем видеть, энное количество недоказанных фраз уходит в никуда.
    Буратино, это литературный герой и существует только в воображении, а не в действительности. Буратино не заявляет, что он создал мир и человека.

    Сообщение от Мачо
    Сообщение от Степан
    Наука пользуется очень маленькой известной информацией, а некоторые пытаются это выдать за почти окончательное знание и перекидывают мостики, указывая на преждевременные и ложные выводы. Наука может только предполагать, а не знать точно, что именно так и было, как она говорит.
    А кто или что знает точно?

    Вашу бы энергию да в нужное бы русло Вы так упорно хотите доказать, что наука - это вера, что ваще просто.
    Наука точно не знает. Мы верующие на основании наблюдений склоняемся к тому, что будет больше смысла отдать предпочтение тому, что жизнь появилась благодаря Сверх Разуму. Бог в Своё Слове объясняет, как Он всё создал. Этому остаётся только верить или не верить. Наука есть одна из разновидностей веры: научной. Так как там где не знают абсолютно точно, присутствует элемент веры. Недавно здесь на форуме вычитал следующее. А вот в чём кроется секрет, почему человек НЕ ХОЧЕТ верить в Бога; у него где-то очень глубоко в подсознании срабатывает такая формула: ,если Бога нет... - то СЛАВА БОГУ! (за то, что Его нет) а если Бог есть!!!... - то НЕ ДАЙ БОГ!!! (придётся же отвечать пред Ним).

    Сообщение от Мачо
    Глядите. Мы знаем массу движущегося объекта. Мы знаем ускорение, с которым он движется. Почему мы должны верить, по-вашему, а не знать, что сила движущегося объекта будет именно той, которую мы рассчитали?
    Этот Ваш пример с расчётом вроде бы ОК, но смотрите, как его можно истолковывать. Это только хорошая мечта или кажущаяся правда, для определённых условий только. Я доверяю расчётам, но знаю их ограничения также. Возьмите киньте с очень неровной и каменистой горы резиновый мячик с помощью специального метательного орудия, предварительно рассчитав с помощью самых совершенных суперкомпьютеров всё необходимое, влючая силу движущегося объекта. Бьюсь об заклад, что никогда не скажут, где именно остановится мячик после каждого очередного броска. Приблизительно может и угадают, но никогда точно. Видите, как можно знать и рассчитать силу в определённых и ограниченных условиях, но когда дойдёт дело до реального состояния, расчёты остаются хорошей мечтой и их невозможно соедить в одну цепочку от начала до последного движущегося момента упомянутого мяча.

    Сообщение от Мачо
    То же и с эволюцией. Мы знаем механизмы, по которым она развивалась. Мы имеем на руках вещественные доказательства - останки. Почему мы должны верить, а не знать, что она развивалась не так, как мы рассчтиываем?
    Так и с эволюцией, знать определённые, даже отдалённые и не соединенные механизмы, одно дело, но использовать её для осуществления повторения жизни организма, другое. Одно дело создать стройную до последнего момента теорию эволюции, другое дело, чтобы она работала не только на бумаге или в уме, но и на практике. Учёные, если бы знали уже давно бы использовлаи эту теорию и создали не только клетки с нуля, но и нового человека. То, что есть жизнь, ещё не есть доказательство эволюции. Совершенно другое может быть. Останки эти ещё ничего не доказывают. Мы должны верить или не верить, когда в нас есть разум.

    Сообщение от Мачо
    А в чем прикол тогда - Бог был всегда, и он создал все сущее? Почему бы не предположить, что вначале был Буратино, который создал Бога, который создал все сущее? Или вначале была синица, которая быстро ворует пшеницу, в мире, который построил Бог? Или - как вариант - что Бога нет, и материя, из которой все состоит, была всегда? Почему Вы зациклились именно на варианте с Богом? Чем он прикольней или лучше?
    Есть разница в этом большая, ни Буратино, ни синица не утверждают, что они создали человека или там зерно, а это Вы делаете за них. Бог же Сам утверждает за Себя В Библии. Я доверью Ему больше, чем науке в вопросе появления жизни на Земле и человека. Мой разум приходит к заключению, что если, например, снеговая баба не может появиться сама без участия человека, то более сложная жизнь и человек, не могут появиться без Сверх Человека или Бога. Это мне подсказывает вот такой простой но эффективный пример или научное моё наблюдение.

    Сообщение от Мачо
    Плин, вы вообще возражения Вам читаете или так, пропускаете мимо ушей? Рулла же популярно объяснил. Материя существует - это факт. Материя неразрывно связана со временем. Времени, когда не суещствовало материи, нет, так как тогда бы не существовало бы материи, а она существует - это факт. Вывод - материя была всегда.
    С эти можно согласиться. Но есть большое НО. Но может быть ещё один вариант, что она имеет своё начало. ‟Не начало или ‟начало этого никто не может проверить. Всё что Рулла объяснил, построено на недоказуемом допущении: материя неразрывно связана со временем. Время это существует только в этой материи. А что если есть ещё одна или больше видов другой материи, неизвестной пока науке. Наша материя может находиться в той другой или других материях, со своими временами. Например, там, где Бог находится и обитает, есть такое понятие, что там нет времени, но ‟материя та существует. Как это может быть? Может, мы ещё очень и очень мало знаем об окружающем нашем мире видимом и невидимом. Такого факта, если он есть, наука пока не знает, НО это вполне законное предположение, которого наука не может исключить. У неё ещё руки ‟знания до этого не доросли. Откуда я это знаю? Я знаю это с Библии. Буратино и ваша синичка такого не утверждают.

    Сообщение от Мачо
    Основное свойство материи - это ее обнаружаемость приборами . То, чего мы не можем обнаружить, не существует. В принципе. Нельзя одновременно быть необнаружаемым и обнаружаемым, вовне нашей материи и внутри нее.
    Это свойство нашей материи, но когда есть другая материя, необходимо найти ещё приборы и средства для её обнаружения. В нашей материи нет ни одного прибора, чтобы обнаружил, например, веру в светлое будущее коммунизма или веру в Бога. Но вера существует. Ложная она или нет, время покажет или уже показало. В принципе, никогда никому не докажешь ничего если человек не захочет поверить или довериться чему-либо. Вы только что заявили, что такого не может быть. Я вам говорю, что может так быть. Смотрите, веру не можно обнаружить прибором, но когда побеседуете со мной, то сразу обнаружите во мне веру в Бога. Видите, можно одновременно быть не обнаруживаемым и обнаруживаемым. Думаете, я теперь что-то Вам доказал? Следующий Ваш пост будет этому примером.
    Последний раз редактировалось Степан; 30 November 2007, 07:50 PM.
    С уважением

    Степан
    ―――――――――――――――――――――――
    Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    Комментарий

    • poison
      Пани Клякса

      • 25 November 2007
      • 2594

      #62
      Мачо
      То, чего мы не можем обнаружить, не существует.

      хм...скажем так мы еще не все можем обнаружить,я бы сказала,пока не обнаружено -не доказанно,,т.к. дабы изучать предмет..этот предмет нужно обнаружить...глупо спорить о том каков Бог если сам Бог не обнаружен

      поэтому хотя у меня у самой есть вера (не важно во что) тут я на стороне науки в любом случае


      вопрос к креацинистам
      почему именно 6000 лет??? почему не 2000 или не 10 000?? мне вот это непонятно..
      и что возникло первым у вас желание доказать или факт доказывающий. прост овсе дело в том,что имея желание доказать,,можно создат ьтеорию,которую не смогут опровергнуть,однако от этого ваша теория истинной не станет...


      на счет спора
      я увидела тут несколько думающих людей...
      вы зря обвиняете Руллу в пустомелье,я не физик,но прочитала каждый пост и все прекрасно поняла,не вижу ни одного лишнего слова или бездоказательной фразы... поэтому Рулла,в области науки очень много сказал,только вы не настроенны на восприятие..а от меня спасибо..и я там задавала вам вопрос по поводу торсионных полей...что есть это ? можно ли говорить о том,что торсионные поля имеют собственную волю ,а т.е. мышление..или же они выполняют определенную функцию и не более ??? Вот мне уже отвечали,чт оэто пиар,может быть,интересен ваш ответ тоже
      "чтож придется гореть в Аду" (с)

      Комментарий

      • Rulla
        Гамаюн летящий с востока

        • 04 January 2003
        • 14267

        #63
        и я там задавала вам вопрос по поводу торсионных полей...что есть это ?

        Утка. Наукообразная демагогия, расчитанная на введение в заблуждение неспециалиста.

        Вот статья, излагающая концепцию уже с готовыми комментариями (выделены синим). Я бы сказал больше. Только - зачем?

        Свойства торсионных полей
        Улитка на склоне.

        Комментарий

        • Мачо
          Holy Shift!

          • 19 July 2005
          • 13581

          #64
          Сообщение от Степан
          Пример был таков. Если кто-то видит слепленную снеговую бабу, например, ведро на голове, морковка в носу, угольком нарисованы глаза, пуговицы, то можно заключить, что разум человека её сделал. Жизнь есть в миллион раз сложнее этой бабы, для её создания необходим Сверх Разум.
          А почему Вы ставите знак равенства между разумным созданием ведра на голову снеговику и между образованием жизни? Из чего это следует? Бога не предлагать - это следствие, а не причина.

          Не это им необходимо проверять, одно только. Есть ли Тот Бог, Который смог создать нашу вселенную и жизнь на Земле. Наука не должна выяснять веру в Бога или в Буратино, а найти есть ли Бог, Бог тот Который описан в знаментой за все века книге Библии?
          Так вот наука и говорит: Бога не обнаружили и нет предпосылок к тем мыслям, что его когда-нибудь обнаружат.

          Вывод, наука не знает ещё как жизнь зародилась сама.
          Если бы она не знала, подобные работы были бы в принципе невозможны. Кстати, теория эволюции уже используется, в частности, в "Формуле-1". Программисты создали программу, позволяя различным гоночным автомобилям со своими характеристиками и деталями (их несколько сотен) скрещиваться по законам эволюции. Те, кто плохо проходил потом трассу, умирал, а лучше давали следующее поколение. И так далее. В итоге конструкторы вместо того, чтобы десятилетия корпеть над кульманами в надежде найти лучшее решение совокупности деталей для болида получили уже готовые решения - десяток-другой поколений эволюции машин выдал наиболее оптимальные сочетания деталей. И это работает!

          Такое было бы невозможно, не представляй ученые, как же эволюция развивалась и как зародилась.

          Компьютер контролируется людьми, он сам зарплаты не начисляет. Если будет допущена ошибка, бухгалтер её поправит.
          А если бухгалтер ошибся? Ведь он может ошибаться каждый раз?

          Буратино, это литературный герой и существует только в воображении, а не в действительности. Буратино не заявляет, что он создал мир и человека.
          Можно подумать, Иисус не литературный герой . Кроме того, нужно внимательно читать "Золотой ключик", чтобы понять, что Буратино - наш спаситель, который создал мир и человека.

          А если каждый живущий на Земле выдвинет свою версию о том, кто создал мир и человека?

          Наука есть одна из разновидностей веры: научной. Так как там где не знают абсолютно точно, присутствует элемент веры.
          Это некорректно. Так как знание противопоставляется вере, а Вы говорите, что даже наука чего-то не знает, а значит, она - сплошная вера, значит, знания нет. А раз нет знания, то нет и веры. А Вы утверждаете, что вера есть . Логическая неувязка.

          Знание - это проверенное практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности. Я не верю, что сумма квадратов катетов будет равна квадрату гипотенузы - я это знаю и могу проверить, если в этом сомневаюсь. Зачем мне верить в эту теорему, если ее можно знать? И зачем мне верить в теорию божьего творения мира, если я знаю (и могу проверить, если сомневаюсь), как все происходило? Физикохимические законы-то с тех пор не изменились.

          Этот Ваш пример с расчётом вроде бы ОК, но смотрите, как его можно истолковывать. Это только хорошая мечта или кажущаяся правда, для определённых условий только. Я доверяю расчётам, но знаю их ограничения также. Возьмите киньте с очень неровной и каменистой горы резиновый мячик с помощью специального метательного орудия, предварительно рассчитав с помощью самых совершенных суперкомпьютеров всё необходимое, влючая силу движущегося объекта. Бьюсь об заклад, что никогда не скажут, где именно остановится мячик после каждого очередного броска. Приблизительно может и угадают, но никогда точно.
          Точно не ответят потому, что неизвестны все факторы, которые будут влиять на шарик. Порыв ветра как предугадать? Но если все факторы будут введены, то местоположение шарика будет совпадать миллиметр в миллиметр с рассчетным.

          Одно дело создать стройную до последнего момента теорию эволюции, другое дело, чтобы она работала не только на бумаге или в уме, но и на практике.
          Конструкторы Ф-1 уже пользуются

          Учёные, если бы знали уже давно бы использовлаи эту теорию и создали не только клетки с нуля, но и нового человека.
          Нового человека - что Вы под этим подразумеваете? Вместо нуклеиновых кислот и белков на основе кислорода сбацать человека из тех же кислот, но белков на основе азота или того круче - из фторуглеродов? Чтобы плескаться мог в жидкой сере безбоязненно...

          То, что есть жизнь, ещё не есть доказательство эволюции. Совершенно другое может быть. Останки эти ещё ничего не доказывают. Мы должны верить или не верить, когда в нас есть разум.
          Что, например, может быть? Что они могут доказывать, кроме ТЭ?

          Есть разница в этом большая, ни Буратино, ни синица не утверждают, что они создали человека или там зерно, а это Вы делаете за них. Бог же Сам утверждает за Себя В Библии.
          Ну так Буратино то же доказывает в "Золотом ключике", если внимательно его читать. Какие тому доказательства? Да точно такие же, как у Вас, поскольку ненаучные доказательства одинаковы.

          Я доверью Ему больше, чем науке в вопросе появления жизни на Земле и человека. Мой разум приходит к заключению, что если, например, снеговая баба не может появиться сама без участия человека, то более сложная жизнь и человек, не могут появиться без Сверх Человека или Бога.
          Мы выявили ошибку, которая привела Вас к неверному выводу . Во-первых, Вы провели знак равенства между заведомо искусственным объектом и естественным, не имея к тому оснований. А затем Вы сделали логичный вывод в стиле французской Академии наук - с неба не могут падать камни, так как на небе нет камней.

          С эти можно согласиться. Но есть большое НО. Но может быть ещё один вариант, что она имеет своё начало. ‟Не начало или ‟начало этого никто не может проверить.
          То, что нельзя проверить, не существует

          Всё что Рулла объяснил, построено на недоказуемом допущении: материя неразрывно связана со временем.
          Это не допущение, это факт. Время - одна из характеристик материи. Мы не видели ни одного Руллы без высоты или без времени (с застывшими электронами). Рулла всегда имеет высоту, ширину, длину и время.

          Время это существует только в этой материи. А что если есть ещё одна или больше видов другой материи, неизвестной пока науке. Наша материя может находиться в той другой или других материях, со своими временами. Например, там, где Бог находится и обитает, есть такое понятие, что там нет времени, но ‟материя та существует.
          Это уже удел фантастов. А аргумент "Бог-Буратино есть, просто мы его еще не открыли" ложен, так как здесь есть допущение о знании о том, что Буратино все-таки есть.

          Это свойство нашей материи, но когда есть другая материя, необходимо найти ещё приборы и средства для её обнаружения.
          Вот когда в двоичном коде вместо 0 и 1 обнаружите, например, 2 или даже 374645756, то мгновенно получите за это Нобелевскую премию. Правда, к этому нет ни одной предпосылки.

          В нашей материи нет ни одного прибора, чтобы обнаружил, например, веру в светлое будущее коммунизма или веру в Бога.
          Сойдет и калькулятор в руках социолога, чтобы подсчитать количество верующих. Заодно он объяснит, почему вера есть, а Бога нет (собственно, вере все равно, есть он или нет, ведь главное - верить).

          Но вера существует. Ложная она или нет, время покажет или уже показало. В принципе, никогда никому не докажешь ничего если человек не захочет поверить или довериться чему-либо. Вы только что заявили, что такого не может быть. Я вам говорю, что может так быть.
          Да, но я-то могу привести научные аргументы, а Вы можете недоказуемо заявить, что есть другая материя. Я тоже могу нафантазировать кучу материй. И как тогда установить истину? Чьи фантазии будут более правдоподобны?

          Смотрите, веру не можно обнаружить прибором, но когда побеседуете со мной, то сразу обнаружите во мне веру в Бога. Видите, можно одновременно быть не обнаруживаемым и обнаруживаемым.
          Во-первых, будучи верующим (а значит, имеющим определенную психологическую установку), Вы будете себя вести соответственно вере. А зарегистрировав Ваше поведение, мы можем сделать вывод - Вы верующий.

          Во-вторых, материальное наличие понятия (в данном случае "вера") не означает, что его всегда можно зарегистрировать приборами. Понятие "Крокозябл", которого я сейчас придумал, материально потому, что я про него написал, но он объективно не нематериален потому, что я его только что придумал и регистрировать приборами попросту нечего - крокозябл не существует.

          Думаете, я теперь что-то Вам доказал? Следующий Ваш пост будет этому примером.
          Вы высказали свои соображения, которые я считаю неверными. Почему же я сразу должен посчитать их верными? Вы что, заклинание прочитали, что ли?
          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

          Комментарий

          • Мачо
            Holy Shift!

            • 19 July 2005
            • 13581

            #65
            Сообщение от poison
            Мачо
            То, чего мы не можем обнаружить, не существует.

            хм...скажем так мы еще не все можем обнаружить,я бы сказала,пока не обнаружено -не доказанно,,т.к. дабы изучать предмет..этот предмет нужно обнаружить...глупо спорить о том каков Бог если сам Бог не обнаружен
            Чтобы утверждать, что что-то есть, но мы этого пока не обнаружили, нужны предпосылки. Придя на место убийства мы можем сказать: "Здесь был убийца". Мы также можем сказать "Здесь был крокозябл", но это будет ложным утверждением, так как мы ничего не знаем о крокозяблах и даже не можем объяснить, почему и зачем он здесь оказался.

            То же и с Богом - мы не знаем о его существовании, не можем объяснить, почему и зачем он все накреативил, но зато у нас есть другая теория возникновения, подтверждающаяся каждый день. Почему же мы тогда должны упорно верить в то, что убийство совершил неведомый крокозябл?

            ЗЫ: кстати, Вы были бы довольны, если бы милиционеры вместо выполнения работы разводили бы руками (во всем виноват крокозябл, мы не знаем, где его искать, и работать не будем)? А ведь как приятно верить в крокозябла и не работать... Или верить в Бога и ничего не делать, не прогрессировать...
            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

            Комментарий

            • YouПитер
              R.I.P.

              • 11 December 2006
              • 5624

              #66
              Степан vbmenu_register("postmenu_1044685", true);
              Вы очень много написали, много написал Рулла, много думал Youpiter. И мне понравилось. Вот что я хочу сказать против Ваших слов:
              Если кто-то видит слепленную снеговую бабу, например, ведро на голове, морковка в носу, угольком нарисованы глаза, пуговицы, то можно заключить, что разум человека её сделал. Жизнь есть в миллион раз сложнее этой бабы, для её создания необходим Сверх Разум.
              Вы когда-нибудь открывали дверь за которой ничего нет? Природа не терпит застоя и пустоты. Руководствуясь Вашей логикой я могу продолжить, что для создания Сверх Разума нужен Сверх-Сверх Разум и так далее. Разве не так? У каждого творения есть свой Творец. У часов есть творец - Часовщик. У Часовщика есть Творцы - Папа и Мама. У них тоже есть Творцы. Правильно?
              Вывод, наука не знает ещё как жизнь зародилась сама.
              Сколько лет существует Генная Инженерия? Было бы смешно, если кто-то попросит детсадовца написать формулу тринитротолуола. Наука развивается, заполняет пустоты в знаниях человеческих, подтверждая постепенность развития человека и общества.
              Буратино, это литературный герой и существует только в воображении, а не в действительности. Буратино не заявляет, что он создал мир и человека.
              Потому что он думающее полено. ;=)
              Мы верующие на основании наблюдений склоняемся к тому, что будет больше смысла отдать предпочтение тому, что жизнь появилась благодаря Сверх Разуму.
              Откуда появился Сверхразум мне непонятно. Знаете, я когда начал серьёзно думать, но продолжать верить, некоторые вещи, которые я воспринимал как аксиому стали препятствием. Нет, маловером я не стал. Но ответ - ты не думай, а верь я не принимаю. Равно как и тот факт, что Бог был всегда. Ну не укладывается это в голове.
              Возьмите киньте с очень неровной и каменистой горы резиновый мячик с помощью специального метательного орудия, предварительно рассчитав с помощью самых совершенных суперкомпьютеров всё необходимое, влючая силу движущегося объекта. Бьюсь об заклад, что никогда не скажут, где именно остановится мячик после каждого очередного броска.
              То есть спутники, космические корабли, марсоходы двигаются по случайным траекториям? Есть такой термин - погрешность. И есть определённые правила расчёта погрешности. Так что если мячик отклонился на два метра при погрешности в пять метров - это в пределах нормы. Вы же не судитесь с производителем автомобиля из-за того, что на спидометре было 60, а инспектор насчитал 72 км/ч? Складываем погрешности радара и спидометра и получаем искомую суммарную погрешность. А при изготовлении двигателя а/м погрешность некоторых деталей не более нескольких "соток". Всё зависит от цели.
              Бог же Сам утверждает за Себя В Библии. Я доверью Ему больше, чем науке в вопросе появления жизни на Земле и человека. Мой разум приходит к заключению, что если, например, снеговая баба не может появиться сама без участия человека, то более сложная жизнь и человек, не могут появиться без Сверх Человека или Бога. Это мне подсказывает вот такой простой но эффективный пример или научное моё наблюдение.
              Вы повторяетесь. Библию писали люди согласными буквами на древнем языке, но с их слов под Ведением Бога. И опять я уже повторюсь, что ещё более сложное существо, чем человек - Бог тоже должен быть кем-то создан, как и Создатель Бога.

              В нашей материи нет ни одного прибора, чтобы обнаружил, например, веру в светлое будущее коммунизма или веру в Бога. Но вера существует.
              Есть поведенческие модели. Приборы могут и не понадобиться.

              Комментарий

              • poison
                Пани Клякса

                • 25 November 2007
                • 2594

                #67
                Вот статья, излагающая концепцию уже с готовыми комментариями (выделены синим). Я бы сказал больше. Только - зачем?
                спасибо..
                если не хотите говорить -не надо..я ж не заставляю..статьи хвати
                щас почитаем-разберемся

                Почему же мы тогда должны упорно верить в то, что убийство совершил неведомый крокозябл?

                потому что так сказал Великий Буратино ,я пологаю))) (я шутю)

                Или верить в Бога и ничего не делать, не прогрессировать...

                так я с вами полностью согласна,хотя сама конечно люблю пофантазировать,но отдаю себе отчет в том,где мое желание выдать желаемое за действительное,а где факт и реальность)
                например...эзотерика...мне интересны работы ученых,которые изучали паранормальные явления,читала много работ,однако это все конечно по большей части предположения..вот тоже бы хотелось услышать глас науки на этот счет)) (аура,биополе,чакры,внетелесный опыт) Однако без наличии фантазии у ученого и креативного склада ума,наука бы затормозила на процессе познания открытий предшественников)
                Чтобы утверждать, что что-то есть, но мы этого пока не обнаружили, нужны предпосылки.


                полностью согласна.. например для христиан достаточно сборника мифов.. для других нужен факт явления..
                "чтож придется гореть в Аду" (с)

                Комментарий

                • Степан
                  Ждущий

                  • 05 February 2005
                  • 8703

                  #68
                  Сообщение от YouПитер
                  Степан vbmenu_register("postmenu_1044685", true);
                  Вы очень много написали, много написал Рулла, много думал Youpiter. И мне понравилось. Вот что я хочу сказать против Ваших слов: Вы когда-нибудь открывали дверь за которой ничего нет? Природа не терпит застоя и пустоты. Руководствуясь Вашей логикой я могу продолжить, что для создания Сверх Разума нужен Сверх-Сверх Разум и так далее. Разве не так? У каждого творения есть свой Творец. У часов есть творец - Часовщик. У Часовщика есть Творцы - Папа и Мама. У них тоже есть Творцы. Правильно?
                  То, что я писал, самое главное у меня базируется на вере. Я верю тому, что Библия говорит, что Бог есть и другого Бога нет. Затем, здешние атеисты придерживаются мнения, что материя была и есть, её никто не создавал. Они опираются на теорию сингулярности. Это мне значительно облегчает задачу, я не должен им доказывать откуда Бог взялся, т.к. они тогда не смогут доказать откуда материя взялась. Они уже мне такой вопрос о Боге не задают. Ноя я это для себя объясняю. Я не такой, как они и не считаю себя всезнайкой и даже таким, который всё может понять. Я считаю, что мы люди есть ограниченные в знании. Бог есть Великий. Смотрю я на себя и на Него, это как две разные вещи. Он настолько сложный, что если бы Он и объяснил мне сейчас всё до конца, а особенно вопрос: откуда Он взялся? ― я бы не понял, если бы и имел разум самого наилучшего гения, который существовал на Земле за все века. Почему? ― потому что та информация чересчур сложна для нашего ограниченного разума, даже если Бог и на научно популярной форме попытается это сделать. Думаю, что в Небе, если даст Бог туда дойти, там я получу ответ на этот вопрос и другие, и смогу понять, т.к. там Бог даст мне другой обновлённый разум, который мы потеряли ещё со времён Адама. Тот разум сможет всё понять, что Бог будет говорить. Наш разум, не видя реальность невидимого Духа, не поймёт, наука тем более. Она не понимает Бога, как реального, как она может понять другие вопросы, связанные с Богом?
                  Сообщение от YouПитер
                  Сколько лет существует Генная Инженерия? Было бы смешно, если кто-то попросит детсадовца написать формулу тринитротолуола. Наука развивается, заполняет пустоты в знаниях человеческих, подтверждая постепенность развития человека и общества.
                  Тут дело состоит не в будущем науки, а в настоящем. Наука не может создать жизнь, значит, она на данный момент не знает, что это такое и кто её сотворил. Факт существование жизни автоматически не является доказательством того, что безмозглая природа создала её из естественных элементов. Разум необходим для упорядочивания всего, так мне подсказывает мой опыт наблюдения за настоящим миром. Наблюдение есть часть науки. Наука моя есть вот такая. Кому не нравится, берите себе нечто другое. Библия говорит, что Бог создал человека из праха земного, т.е. из естественных элементов, т.е. для Него это было естественно создать нас из естественных элементов. Для нашей науки это выглядит маразмом. Только не известно абсолютно точно права ли она на 100%. Какой процент погрешности в такой уверенности?
                  Сообщение от YouПитер
                  Откуда появился Сверхразум мне непонятно. Знаете, я когда начал серьёзно думать, но продолжать верить, некоторые вещи, которые я воспринимал как аксиому стали препятствием. Нет, маловером я не стал. Но ответ - ты не думай, а верь я не принимаю. Равно как и тот факт, что Бог был всегда. Ну не укладывается это в голове.
                  Я уже ответил на этот вопрос выше. Понять это сейчас не сможем. Мы очень много, очень много не знаем. Здесь логика проста. Если Он есть, Его прошлое не важно, оно также реально, как и настоящее. Не укладывается в голове? Мне тоже не укладывается, думаю из-за того, что она очень маленькая, чтобы туда поместился Бог. Проходящий к Богу, написано, должен верит, что Он есть.
                  Сообщение от YouПитер
                  То есть спутники, космические корабли, марсоходы двигаются по случайным траекториям? Есть такой термин - погрешность. И есть определённые правила расчёта погрешности. Так что если мячик отклонился на два метра при погрешности в пять метров - это в пределах нормы. Вы же не судитесь с производителем автомобиля из-за того, что на спидометре было 60, а инспектор насчитал 72 км/ч? Складываем погрешности радара и спидометра и получаем искомую суммарную погрешность. А при изготовлении двигателя а/м погрешность некоторых деталей не более нескольких "соток". Всё зависит от цели.
                  Я поставил условие, что с горы очень неровной и каменистой, где будет очень трудно найти ровное место, чтобы используя наши приборы и возможности, можно было 100% точно, всегда, каждый раз, куда упадёт мячик с погрешностью в 0 мм. Бьюсь об заклад, что теоретически возможно, но практически неисполнимая задача. Почему? Проблема не в приборах, а в человеке, который будет управлять ими и неправильно использовать их и в итоге предоставит погрешность. Погрешность всегда будет.
                  Я понимаю недостатки в вычислениях в реальном эксперименте, но здесь собрались мужи точной науки, они знаю всё и вся, где место для Бога и что не осталось ни одной шпаринки в космосе, где бы они не ‟заглянули своими недалёкими телескопами и др. ‟костылями исследования и не нашли Его. В их глазах она так точна, что никаких погрешностей в ней нет. Бога она не может обнаружить приборами, значит, Его нет. То, что Мачо говорит, что будут знать без погрешности в 1 мм, это только его мечта. В реальном мире существуют ветры или то, что мы не знаем, этого учесть невозможно. Так и в этой ТЭ, на бумаге для некоторых выглядит хорошо, на практике белиберда.
                  Сообщение от YouПитер
                  Вы повторяетесь. Библию писали люди согласными буквами на древнем языке, но с их слов под Ведением Бога. И опять я уже повторюсь, что ещё более сложное существо, чем человек - Бог тоже должен быть кем-то создан, как и Создатель Бога.
                  Вопрос резонный, но, думаю, пока не имеет ответа. Нет ещё всех данных, мы ничего почти не знаем о том мире, где обитает Бог. Как мы можем вынести окончательное заключение? Видите, это вопрос всего лишь времени. В будущем он будет понятен, подождите до смерти, а там всё ясно станет. Чтобы попасть в Небо, необходима вера, не наука. Наука, кроме того, что она не ‟видит с помощью существующих на данный момент приборов, не знает. Могут существовать другие материи, с другими свойствами и наша материя будет находиться в ней, как малыш во чреве матери, не подозревая, что Мама там есть после рождения. Мы ещё в тот мир не перешли. Это Бог и Он может быть таким же реальным, как Вы да я.
                  Сообщение от YouПитер
                  Есть поведенческие модели. Приборы могут и не понадобиться.
                  Мачо заявил: «Основное свойство материи - это ее обнаружаемость приборами. То, чего мы не можем обнаружить, не существует. В принципе. Нельзя одновременно быть необнаружаемым и обнаружаемым, вовне нашей материи и внутри нее.»
                  Я ему и показал, что мою веру в Бога ни один из приборов не обнаружит, но только спросите меня и сразу поймёте, что я верую в Бога. Он мой ответ обошёл стороной и высказался, что мои высказывания неверны. В чём не верно? Все его условия были соблюдены и такой вариант существует. Согласно ему, такого варианта нет. Всё верно: приборы не могут обнаружить мою веру, а расспрос может обнаружить, что я действительно имею веру в Бога. Поэтому я и говорю, что всё в нашем сознании пропускается через специальное сито, которое называется вера. Наука этому не исключение. Если человек верит, он через сито своего сознания пропускает только то, что ему подходит для удовлетворения его атрибутов веры. Это же самое и ко мне относится. Одна есть трудность: необходимо разгадать эту головоломку каждому самому. Вот как здесь кто-то высказался: А вот в чём кроется секрет, почему человек НЕ ХОЧЕТ верить в Бога; у него где-то очень глубоко в подсознании срабатывает такая формула: ‟если Бога нет...- то СЛАВА БОГУ !(за то, что Его нет) а если Бог есть!!!...- то НЕ ДАЙ БОГ!!! (придётся же отвечать пред Ним)
                  С уважением

                  Степан
                  ―――――――――――――――――――――――
                  Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                  Комментарий

                  • Мачо
                    Holy Shift!

                    • 19 July 2005
                    • 13581

                    #69
                    Сообщение от poison
                    Почему же мы тогда должны упорно верить в то, что убийство совершил неведомый крокозябл?

                    потому что так сказал Великий Буратино ,я пологаю))) (я шутю)
                    Можно объяснить одно непонятное другим непонятным, согласен Можно точно также сказать, что такова божья воля. И так далее.

                    например...эзотерика...мне интересны работы ученых,которые изучали паранормальные явления,читала много работ,однако это все конечно по большей части предположения..вот тоже бы хотелось услышать глас науки на этот счет)) (аура,биополе,чакры,внетелесный опыт)
                    За науку не скажу, скажу то, что читал и что считаю . Аура и биополе - суть термины, означающие электромагнитные поля и тепловое излучение вокруг живого организма. Ничего загадочного тут нет. Про чакры не читал. Внетелесный опыт - я пару месяцев назад запостил сюда новость, где доказывалось, что этот опыт есть самообман

                    Однако без наличии фантазии у ученого и креативного склада ума,наука бы затормозила на процессе познания открытий предшественников)
                    Фантазировать, конечно, надо, но зачем же отрываться от реальности?
                    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                    Комментарий

                    • poison
                      Пани Клякса

                      • 25 November 2007
                      • 2594

                      #70
                      Аура и биополе - суть термины, означающие электромагнитные поля и тепловое излучение вокруг живого организма

                      так бы оно так..вся загвоздка в том,что утверждают те кто ее видят... тепловое поле увидеть нельзя... я не берусь судить тоже.. например читала исследования одной девушки-ученой,что уара есть суть нейтрино разных измерений (тобишь скоростей)... у меня есть личный опыт с этим,не более...даже обидно что прибор Кирлиана увидел не ауру,а это самое тепловое излучение((( ну нчиего...

                      Про чакры не читал

                      чакры,грубо говоря - органы ауры,перерабатываю поступающую в челвоека энергию из пищи и из "космоса" (только не смейтесь))) и перерабатывают ее ...вобщем перерабатывают и создают эту самую ауру,так чт окак видите йоги имели в виду что-то другое,а не тепловое излучение

                      Внетелесный опыт - я пару месяцев назад запостил сюда новость, где доказывалось, что этот опыт есть самообман

                      поищем) может быть

                      интересно,а вот хотя бы сполсобности Кулагиной и ей подобных как-то объяснили уже? или пытаются?

                      Фантазировать, конечно, надо, но зачем же отрываться от реальности?

                      ни ни!! нельзя ни разу!!а так же жечь на костре из-за того,что кто-то не разделяет вашу фантазию)
                      "чтож придется гореть в Аду" (с)

                      Комментарий

                      • Мачо
                        Holy Shift!

                        • 19 July 2005
                        • 13581

                        #71
                        Сообщение от Степан
                        Это мне значительно облегчает задачу, я не должен им доказывать откуда Бог взялся, т.к. они тогда не смогут доказать откуда материя взялась.
                        Дело в том, что постулат о том, что материя была всегда, основывается на взаимосвязи материи-времени. Но постулат о том, что все содал Бог или Буратино, не основан ни на чем (ну, если, конечно Библию или "Золотой ключик" не считать за основание). Чему логичнее доверять?

                        Тут дело состоит не в будущем науки, а в настоящем. Наука не может создать жизнь, значит, она на данный момент не знает, что это такое и кто её сотворил.
                        Не "кто ее сотворил", а "как она сама сотворилась"

                        Вообще-то жизнь - это самоподдержание, самовоспроизведение и саморазвитие больших систем, элементарно состоящих из сложных органических молекул, происходящее в результате обмена веществ внутри этих молекул и между ними. Так что жизнь ученые уже создали, причем достаточно давно. В частности, синтезировали с нуля вирус, который тоже живое существо.

                        Разум необходим для упорядочивания всего, так мне подсказывает мой опыт наблюдения за настоящим миром.
                        То есть разум необходим для того, чтобы металлические опилки липли к магниту? Без разума ничего не выйдет?

                        Я уже ответил на этот вопрос выше. Понять это сейчас не сможем. Мы очень много, очень много не знаем. Здесь логика проста. Если Он есть, Его прошлое не важно, оно также реально, как и настоящее. Не укладывается в голове? Мне тоже не укладывается, думаю из-за того, что она очень маленькая, чтобы туда поместился Бог. Проходящий к Богу, написано, должен верит, что Он есть.
                        Я уже выше писал - почему не Буратино, почему не крокозябла, почему вообще кто-либо только что придуманный? Оснований-то для такого суждения нет никаких. Чьи фантазии лучше?

                        То, что Мачо говорит, что будут знать без погрешности в 1 мм, это только его мечта. В реальном мире существуют ветры или то, что мы не знаем, этого учесть невозможно.
                        Возможно, если эксперимент будем проводить в лаборатории, где известно, что левые ветра не подуют. Либо возможно при том условии, если датчики в шарике будут компенсировать отклонение в зависимости от ветра.

                        Так и в этой ТЭ, на бумаге для некоторых выглядит хорошо, на практике белиберда.
                        А где Вы видели на практике белиберду? (заинтересовался) Я вот сколько этим вопросом интересуюсь, ни разу не видел. Факты в студию!

                        Мачо заявил: «Основное свойство материи - это ее обнаружаемость приборами. То, чего мы не можем обнаружить, не существует. В принципе. Нельзя одновременно быть необнаружаемым и обнаружаемым, вовне нашей материи и внутри нее.»
                        Я ему и показал, что мою веру в Бога ни один из приборов не обнаружит, но только спросите меня и сразу поймёте, что я верую в Бога. Он мой ответ обошёл стороной и высказался, что мои высказывания неверны.
                        Вы мне даже не ответили А тут выясняется, что я Ваш ответ обошел стороной. Если хотите, раскрою его еще более полно, если не поняли.

                        В чём не верно? Все его условия были соблюдены и такой вариант существует.
                        Повторю еще раз (на всякий случай): наличие или отсутствие понятия "вера" у Вас в голове зафиксировать невозможно. По этой же причине мы не можем зафиксировать "небо", поскольку под небом мы понимаем видимую атмосферу. Атмосферу мы регистрировать можем, а вот "небо" - не можем, поскольку это термин. Так вот, "небо" или "вера" не существуют в принципе до тех пор, пока они не проявили себя в материальном мире (озвучены, описаны, поступками себя проявили). А раз они себя проявили (то есть появились в материальном мире), то мы можем их зафиксировать всегда и, следовательно, они существуют.
                        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                        Комментарий

                        • Мачо
                          Holy Shift!

                          • 19 July 2005
                          • 13581

                          #72
                          Сообщение от poison
                          Аура и биополе - суть термины, означающие электромагнитные поля и тепловое излучение вокруг живого организма
                          так бы оно так..вся загвоздка в том,что утверждают те кто ее видят... тепловое поле увидеть нельзя...

                          Обычным людям нельзя, но людям с экстренной чувствительностью - можно . Попробуйте поводить раскрытой ладонью над газетой. Лично я чувствую, где темные участки (например, фото), а где светлые - темные более теплые. А у мутантов это еще более развито

                          я не берусь судить тоже.. например читала исследования одной девушки-ученой,что уара есть суть нейтрино разных измерений (тобишь скоростей)... у меня есть личный опыт с этим,не более...даже обидно что прибор Кирлиана увидел не ауру,а это самое тепловое излучение((( ну нчиего...
                          Скромное имхо, Кирлеан занимался лженаукой . Что до различных измерений, то это лженаука в квадрате

                          Впрочем, никто и не говорит, что мое мнение круче Вашего

                          Про чакры не читал

                          чакры,грубо говоря - органы ауры,перерабатываю поступающую в челвоека энергию из пищи и из "космоса" (только не смейтесь))) и перерабатывают ее ...вобщем перерабатывают и создают эту самую ауру,так чт окак видите йоги имели в виду что-то другое,а не тепловое излучение
                          Приемник космической энергии... Возможно, но чем эта энергия фиксируется? Она же должна чем-то фиксируется, раз фиксируется и человеческими чакрами

                          Внетелесный опыт - я пару месяцев назад запостил сюда новость, где доказывалось, что этот опыт есть самообман

                          поищем) может быть

                          интересно,а вот хотя бы сполсобности Кулагиной и ей подобных как-то объяснили уже? или пытаются?
                          А чего там Нинель проповедовала? Помню смутно.

                          Фантазировать, конечно, надо, но зачем же отрываться от реальности?

                          ни ни!! нельзя ни разу!!а так же жечь на костре из-за того,что кто-то не разделяет вашу фантазию)
                          А я и не сжигаю - пущай живут, может, им так комфортнее
                          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #73
                            Для poison


                            вся загвоздка в том,что утверждают те кто ее видят... тепловое поле увидеть нельзя... я не берусь судить тоже.. например читала исследования одной девушки-ученой,что уара есть суть нейтрино разных измерений

                            Это совершенно естественно. Действительно, большинство девушек не имеют представления, что именуется словом "нейтрино". Но многие могут его произнести.

                            По сути: если уж нельзя увидеть тепловое поле, то уж как нельзя увидеть нейтрино, боюсь, вам даже трудно будет себе представить. Нейтрино - "отход" ядерных реакций. В человеческом оргунизме эти частицы не рождаются. А если бы такое и могло произойти, то "увидеть" нейтирно может лишь циклопических размеров детектор. При условии длительной экспозиции. Дело в том, что нейтрино настолько "неуловимы", что их не "не видит" даже Земля. Эти частицы проходят планету насквозь без взаимодействий.

                            чакры,грубо говоря - органы ауры,перерабатываю поступающую в челвоека энергию из пищи и из "космоса" (только не смейтесь)))

                            Здесь, скорее, хочется плакать.

                            интересно,а вот хотя бы сполсобности Кулагиной и ей подобных как-то объяснили уже? или пытаются?

                            В 90% случаях о паранормальных явлениях известно лишь прессе. Все попытки науки исследовать, скажем, телепатию, телекинез, неизменно терпели крах ввиду того, что экстрасенс при вскрытии оказывался мошенником. Проще говоря, само по себе явление неподтверждалось. Здесь очень много общего с ловлей Несси и снежного человека.

                            В 90% случаев о научных лабораториях, исследующих паранорамльные явления, создающих загадочные установки и получающих сенсационные результаты наука... также узнает только из прессы, ибо оные организации как на подбор сами пожаловали себя звание научных.

                            В 100% случаев все объяснения паранормальных явлений, с которыми вы можете столкнуться, представляют собой набор наукообразных терминов по типу "ветор градуирует себя вдоль спина, порождая синекдоу отвечания". Ни в одном случае они не принадлежат человеку, имеющему хотя бы самое общее предствление о значении используемых им слов.

                            Наукой не отрицаются ни Несси, ни снежный человек, ни паранормальные явления. Если таковые имеют место быть, объяснения им нет. Как, собственно, и сущестованию НЛО. Из числа наблюдения каковых 98% - "летающие явления неопознанные некомпетентным наблюдателем" или установленные мистификации. Но 2% - действительно, неизвестные явления. Ну, когда-то и молния была таковым.

                            Если короче: наука не может не только объяснить, скажем, телепатию, но ей до сих пор не удалось это явление достоверно зарегистрировать. Следовательно, всякое объяснение, которое вы встретите, заведомо будет представлять собой намеренную профанацию по типу "нейтрино из другого измерения".
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • Степан
                              Ждущий

                              • 05 February 2005
                              • 8703

                              #74
                              Сообщение от Мачо
                              А почему Вы ставите знак равенства между разумным созданием ведра на голову снеговику и между образованием жизни? Из чего это следует? Бога не предлагать - это следствие, а не причина.
                              Другим ничем не объяснишь наличие ведра, как ни человеком и притом разумным. Я имел в виду не Бога, а мир, который Он создал. Мир есть последствие Его.

                              Сообщение от Мачо
                              Так вот наука и говорит: Бога не обнаружили и нет предпосылок к тем мыслям, что его когда-нибудь обнаружат.
                              Да, это сильная вера, так верить.

                              Сообщение от Мачо
                              А если бухгалтер ошибся? Ведь он может ошибаться каждый раз?
                              Вот поэтому в таком случае необходимо доверие или вера в то, что они правильно начисляют вам зарплату. Без доверия не обойдёшься даже и в этом случае.

                              Сообщение от Мачо
                              А если каждый живущий на Земле выдвинет свою версию о том, кто создал мир и человека?
                              Я не об этом, а об одном только, то что записано в Библии.

                              Сообщение от Мачо
                              Сообщение от Степан
                              Наука есть одна из разновидностей веры: научной. Так как там где не знают абсолютно точно, присутствует элемент веры.
                              Это некорректно. Так как знание противопоставляется вере, а Вы говорите, что даже наука чего-то не знает, а значит, она - сплошная вера, значит, знания нет. А раз нет знания, то нет и веры. А Вы утверждаете, что вера есть . Логическая неувязка.
                              Наука не сплошная вера, а только в том, что она не знает. Она пользуется веру почти всегда при любых исследованиях. Сначала кто имеет идею, необходимо поверить в неё, чтобы исследовать так ли это или нет. Я за знание не говорю, там, где нет знания, там есть вера, там, где не знают, то верой догадываются о том или другом. А раз нет знания, то нет и веры. Это верно, сначала необходимо знать что-то, чтобы поверить потом в другое.

                              Сообщение от Мачо
                              Знание - это проверенное практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности. Я не верю, что сумма квадратов катетов будет равна квадрату гипотенузы - я это знаю и могу проверить, если в этом сомневаюсь. Зачем мне верить в эту теорему, если ее можно знать? И зачем мне верить в теорию божьего творения мира, если я знаю (и могу проверить, если сомневаюсь), как все происходило? Физикохимические законы-то с тех пор не изменились.
                              Я тоже не верю, что сумма квадратов катетов будет равна квадрату гипотенузы - я это знаю и могу проверить, если в этом сомневаюсь. Во, поделитесь с Руллой, как Вы проверили, что Бога нет? Физические законы не изменились, но есть ещё многое, что мы не знаем, даже из тех физических законов. Вы можете проверить 100% абсолютно точно, как по формуле, всё от начала до конца, как зародилась жизнь? Не удивляйте не только меня таким заявлением. Вам должны дать нобелевскую премию за это.

                              Сообщение от Мачо
                              Точно не ответят потому, что неизвестны все факторы, которые будут влиять на шарик. Порыв ветра как предугадать? Но если все факторы будут введены, то местоположение шарика будет совпадать миллиметр в миллиметр с рассчетным.
                              Введены куда или замерены как и с какой погрешностью? Все приборы имеют погрешность в измерении, что в итоге даст колоссальное отклонение при многократном отскакивании. Теоретически можно рассчитать, но практически неосуществимая задача. Никогда не угадают даже до 10мм. Будьте реальны.

                              Сообщение от Мачо
                              Нового человека - что Вы под этим подразумеваете? Вместо нуклеиновых кислот и белков на основе кислорода сбацать человека из тех же кислот, но белков на основе азота или того круче - из фторуглеродов? Чтобы плескаться мог в жидкой сере безбоязненно...
                              Я подразумеваю все те же принципы с теми же аминокислотами, но строение его другое. Например, четыре уха, четыре глаза и там дальше всякие улучшения, которые не наблюдаются у нас.

                              Сообщение от Мачо
                              Сообщение от Степан
                              Я доверью Ему больше, чем науке в вопросе появления жизни на Земле и человека. Мой разум приходит к заключению, что если, например, снеговая баба не может появиться сама без участия человека, то более сложная жизнь и человек, не могут появиться без Сверх Человека или Бога.
                              Мы выявили ошибку, которая привела Вас к неверному выводу . Во-первых, Вы провели знак равенства между заведомо искусственным объектом и естественным, не имея к тому оснований. А затем Вы сделали логичный вывод в стиле французской Академии наук - с неба не могут падать камни, так как на небе нет камней.
                              Наша жизнь может быть искусственным объектом для Бога, т.е. Он реально и естественно создал её из тех элементов, которые находится в природе. Он Сам даже эти элементы создал. Не всовывайте эту басенку о французской Академии наук. Какая ошибка есть в моём примере? Что есть искусственное и естественное? Снеговая баба есть естественный продукт естественного человека. Кто-то естественным путём её слепил. Взял снег, скачал комы, нашёл ведро и т.д. Всё относительно с этим примером. С одной стороны можно её считать искусственным объектом, но одновременно, она же будет и естественным.

                              Сообщение от Мачо
                              То, что нельзя проверить, не существует
                              Вы опять сделали ошибку в этом заявлении. Я не могу проверить ваше реальное имя, что его не существует? Знаю, что можно проверить, для этого необходимо время и умение, но пока не могу. Для меня оно не существует, но для Вас и Ваших знакомых оно известно. Ваше имя от этого не пострадает и будет существовать независимо от моей проверки. Ещё один пример. Нельзя проверить, что материя наша была всегда. Для этого, чтобы проверить 100% абсолютно точно, необходимо как по формуле с катетом и гипотенузой, быть там в тот момент её зарождения. Всё остальное будет только догадка, а не проверка. Может же быть только два варианта: её кто-то создал или она была всегда сама по себе. Как это можно проверить практически, не теоретически? Только быть в то время или перед этим. Ни перед этим, ни во время, Вы этого не сможете проверить, Вас ещё тогда не было, а переместиться во времени Вы также не сможете, а мир всё равно существует.

                              Сообщение от Мачо
                              Это не допущение, это факт. Время - одна из характеристик материи. Мы не видели ни одного Руллы без высоты или без времени (с застывшими электронами). Рулла всегда имеет высоту, ширину, длину и время.
                              Так, я это не оспариваю, если нет другой материи со своей системой исчисления и времени. А если есть, то можно нашу материю и наше время наблюдать со стороны.

                              Сообщение от Мачо
                              Сообщение от Степан
                              Время это существует только в этой материи. А что если есть ещё одна или больше видов другой материи, неизвестной пока науке. Наша материя может находиться в той другой или других материях, со своими временами.
                              Это уже удел фантастов. А аргумент "Бог-Буратино есть, просто мы его еще не открыли" ложен, так как здесь есть допущение о знании о том, что Буратино все-таки есть.
                              Это возможный вариант, которого наука почему то не хочет видеть. Наука это ведь творение человек, значит, создавший её человек не хочет этому верить или даже допустить такой возможный вариант. Буратино это Ваш аргумент, а не мой. Мой аргумент простой: может существовать ещё хотя бы ещё одна материя, не известная пока науке. В итоге я имею в виду материю, из которой состоит Бог.

                              Сообщение от Мачо
                              Да, но я-то могу привести научные аргументы, а Вы можете недоказуемо заявить, что есть другая материя. Я тоже могу нафантазировать кучу материй. И как тогда установить истину? Чьи фантазии будут более правдоподобны?
                              Но если это будет именно так, то тогда что? Поймите, Бог воспринимается только верой, не наукой. Его не возможно доказать или опровергнуть наукой.

                              Сообщение от Мачо
                              Сообщение от Степан
                              Смотрите, веру не можно обнаружить прибором, но когда побеседуете со мной, то сразу обнаружите во мне веру в Бога. Видите, можно одновременно быть не обнаруживаемым и обнаруживаемым.
                              Во-первых, будучи верующим (а значит, имеющим определенную психологическую установку), Вы будете себя вести соответственно вере. А зарегистрировав Ваше поведение, мы можем сделать вывод - Вы верующий.

                              Во-вторых, материальное наличие понятия (в данном случае "вера") не означает, что его всегда можно зарегистрировать приборами. Понятие "Крокозябл", которого я сейчас придумал, материально потому, что я про него написал, но он объективно не нематериален потому, что я его только что придумал и регистрировать приборами попросту нечего - крокозябл не существует.
                              Крокозябл не существует реально, но он существует как реальная Ваша выдумка. Как узнать Вашу эту выдумку. Можно расспросить, но как Вы сами уже признались, то всё сразу становится понятным. Но всё равно, Вы не правы, что не можно одновременно быть не обнаруживаемым и обнаруживаемым. Может так быть.
                              С уважением

                              Степан
                              ―――――――――――――――――――――――
                              Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                              Комментарий

                              • poison
                                Пани Клякса

                                • 25 November 2007
                                • 2594

                                #75
                                Обычным людям нельзя, но людям с экстренной чувствительностью - можно . Попробуйте поводить раскрытой ладонью над газетой. Лично я чувствую, где темные участки (например, фото), а где светлые - темные более теплые. А у мутантов это еще более развито

                                скажу вам по секрету..я ее и вижу ((((

                                Приемник космической энергии... Возможно, но чем эта энергия фиксируется? Она же должна чем-то фиксируется, раз фиксируется и человеческими чакрами
                                т.е. источник где??? по всюду..как полагают опять таки йоги.. прана,ки,ци,мана..как и нейтрино-по всюду..поэтому нейтрино стало надеждой в возможночти объяснить ЭТО

                                А чего там Нинель проповедовала?
                                она двигала предметы))))))

                                RULLA
                                По сути: если уж нельзя увидеть тепловое поле, то уж как нельзя увидеть нейтрино, боюсь, вам даже трудно будет себе представить. Нейтрино - "отход" ядерных реакций. В человеческом оргунизме эти частицы не рождаются. А если бы такое и могло произойти, то "увидеть" нейтирно может лишь циклопических размеров детектор. При условии длительной экспозиции. Дело в том, что нейтрино настолько "неуловимы", что их не "не видит" даже Земля. Эти частицы проходят планету насквозь без взаимодействий.

                                спасибо,Рулла,но я это знала...они конечно же не рождаются,н опоскольку являются как вы сказали отходом реакции,а реакции происходят в период жизни,то...вобщем..ну вот)) так что человек их "производит" косвенно..и то чт оне взаимодействуют они ни с чем ,благодаря чему и проходят стены и землю.....знаем знаем... поэтому конечно нейтрино увидеть человек тем более не может. но ведь может нейтрино приобретая ускорение становится фотоном,...вобщем это в дебри прийдется щас заходить,чего бы не хотелось..так как не имеет смысла...

                                Здесь, скорее, хочется плакать.

                                не сомниваюсь,мой брат -физик и то же плачет))
                                поэтому я и хочу узнать...а не слепо верить)

                                В 90% случаев о научных лабораториях, исследующих паранорамльные явления, создающих загадочные установки и получающих сенсационные результаты наука... также узнает только из прессы, ибо оные организации как на подбор сами
                                ожаловали себя звание научных.

                                хм,ну РАЕН вполне берется за изучение подобных явлений...
                                но Кулагину так и не смогли обличить в мошеничестве

                                Но 2% - действительно, неизвестные явления. Ну, когда-то и молния была таковым.
                                ВОТ! Так я и не верю в паранормальность,если есть какие-то явления то они должны быть естественным образом объяснены)

                                может быть..может быть..спасибо за ответы всем)
                                "чтож придется гореть в Аду" (с)

                                Комментарий

                                Обработка...