Ложное представление о христианской литературе?

[Igor]

Ответ Марии Степановой

Ободрись сестра!
Рука Божия есть и в литературе! Что касается Льва Толстого, так он и сегодня еще не понят. Я считаю его мировозрение правильным. Мы должны учитывать, то время в котором он жил.
Придет время и христианство по другому будет смотреть на литературу.
С уважением Игорь!

[Владимир Ростовцев]

Придёт время и ВСЕ дела человеческие на земле сгорят. (2Петра3:10)
Мир на Израиля!

[Maria Stepanova]

Игорь, спасибо за поддержку! А Вы сами что любите читать? Может быть, поделитесь? Было бы очень интересно!

С уважением,
Мария

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, Владимир Ростовцев.

Придёт время и ВСЕ дела человеческие на земле сгорят.

Так, сгорят. И что? Я как-то не совсем поняла. Вы хотите сказать, что мы тут все не о том думаем?

Мария.

[Feofil]

Ответ участнику Maria Stepanova Я согласна, что в современном (да и не только) кино много такого, что не стоит смотреть.

Вот и я о том же. Зачем все это смотреть, чтобы потом у Господа просить прощения и говорить: "Господь убери эти безобразные сцены из моей памяти, я не могу сосредоточиться на молитве. Они встают предо мной и разрушают благовение. О если бы я знал, что там будет такое..."

Эти режисеры даже классику норовят испоганить... Ведь поймите, если там не будет ни половых сношений, ни насилия - никто не будет смотреть такие фильмы, и фильм не окупится. Я знаю даже "библейские фильмы", где режисеры догадались показать "натурально" такие сцены, где дочери Лота со своим отцом... сами знаете что.

Мой первоначальный вопрос состоял в том, что многие верущие считают, что если книга не представляет собой очередной пересказ Библейских историй или не повествует (с самого же начала) о жизни героя-христианина, который ловко так обращает неверующих, и в конце обязательно каются все "плохие"- книжка нехристианская.

Во-первых следует помнить, что любая книга она отражает определенное мировозрение автора. Автор зачастую пытается протолкнуть свои идеи. Даже такая казалось бы безобидная книжка как Хотабыч содержит в себе явную атеистическую пропаганду, где Волька там объяняет Хотабычу, что совеские люди не верят в божества. А хотабыч, скажем явно - оккультных характер.

Возьмем русские народные сказки - и там полно оккультизма - лешаи, кощеи, бабы яги - и полно всякого колдовства. Зачем все это нашим детям?

Есть много интересных Христианских книг. Просто, возможно, у вас не было возможности их приобрести. Если же вам скучно читать о обращении к Богу, о духовных исканиях героя, тут я вам действительно не знаю, что посоветовать почитать...

[Claricce]

Здравствуйте, Feofil!

Извините, что вмешался раньше Марии, - надеюсь, что не перебью ей ответ.

Даже такая казалось бы безобидная книжка как Хотабыч содержит в себе явную атеистическую пропаганду, где Волька там объяняет Хотабычу, что совеские люди не верят в божества. А хотабыч, скажем явно - оккультных характер... Возьмем русские народные сказки - и там полно оккультизма - лешаи, кощеи, бабы яги - и полно всякого колдовства. Зачем все это нашим детям?

Ну на Вас не угодишь! И старик Хоттабыч - апологет оккультизма и русские сказки - не то...
Заберите Деда Мороза (ведь не библейский же персонаж), Курочку Рябу, Пушкина вообще хорошо бы сжечь... А что останется? Что будут слушать дети с горящими глазами, что - просить рассказать на ночь, чем Вы будете уговаривать сьесть манную кашу?
Я как-то никогда не понимал, зачем детей нужно крестить в младенчестве - все равно же ничего еще не соображают. Чего-то похожего на конфирмацию, - когда в здравом уме и твердой памяти почти взрослый человек решает свои отношения с богом, - в православии нет. Но разумное зерно (во взрослом и сознательном выборе) - есть.
Может и с книжками детскими так - пусть читают про лешего и переживают за Руслана и Людмилу. Став взрослыми, все равно поймут, что это - сказка. Вреда вере от этого не будет.

С Уважением, Claricce

[TruthSeeker]

Hi!

Ответ участнику Claricce Как ученик, Петр видел Христа своими глазами, слышал его голос и учение не из третьих рук (из книжек). Но все же он трижды предал Христа из обычного страха человеческого - за свою жизнь.

Извините за наглое вмешательство в разговор , вообще-то, конечно это оффтопик, просто одно замечание.
Почему Вы думаете что Петр предал Христа из за страха за свою жизнь? Ведь несколько часов назад он первый (и единственный из учеников ) бросился на толпу, пришедшую арестовывать Христа с мечем? Боялся ли он за свою жизнь тогда?

[Claricce]

Здравствуйте, TruthSeeker!

Почему Вы думаете что Петр предал Христа из за страха за свою жизнь? Ведь несколько часов назад он первый (и единственный из учеников ) бросился на толпу, пришедшую арестовывать Христа с мечем? Боялся ли он за свою жизнь тогда?

Вы совершенно правы - в момент ареста он спасал Христа, своего учителя, и его поступок (человека, защищающего святое) совершенно понятен.
Но точно также и предательство Петра, оставшегося без учителя, в подавленном состоянии от неизбежности предотвратить его гибель, - тоже понятно. Это тоже по-человечески - от отчаяния и "смятения духа". Сломалась уверенность в себе, своей вере, в святом. Осталась только собственная жизнь - и стало страшно ее потерять.

С Уважением, Claricce

[TruthSeeker]

Здравствуйте, Clarisse!

Ответ участнику Claricce Но точно также и предательство Петра, оставшегося без учителя, в подавленном состоянии от неизбежности предотвратить его гибель, - тоже понятно. Это тоже по-человечески - от отчаяния и "смятения духа". Сломалась уверенность в себе, своей вере, в святом. Осталась только собственная жизнь - и стало страшно ее потерять.

Почему же тогда Петр пошел тогда за Иисусом после ареста, а не убежал как ВСЕ остальные? Что им двигало? Простое любопытство?
А что двигало многими христианами отдавшими свою жизнь за веру? Религиозный фанатизм? Глядя с одной стороны можно сказать и так. А глядя с другой - люди не боятся умереть, потому что НЕ БОЯТСЯ СМЕРТИ.
Боялся тогда Петр за свою жизнь? Да, в тот момент да. Однако, люди меняются.

[Владимир Ростовцев]

Уважаемая сестра Мария Степанова!
Правильно Вы подметили- , не всё то, и не все мы (думаем)...
Вопрос: а можно ли назвать ЛЮБОВЬ к ЧТЕНИЮ художественной литературы- идолопоклонством?
А сгорит ВСЁ, что произведено людьми: "храмы", иконы, полные собрания сочинений, все картинные галереи и т.п.
А сохранится только то, что создано Богом- новый человек во Христе Иисусе.

Мир на Израиля!

[Tanya]

Ответ участнику Feofil

Ведь поймите, если там не будет ни половых сношений, ни насилия - никто не будет смотреть такие фильмы, и фильм не окупится.

Слушала я на днях христианское радио Moody Broadcast. В новостях передавали, что за прошедший год фильмы, без "взрослого" содержания заработали НАМНОГО больше денег, чем фильмы, в которых есть насилие, ругань, интимные сцены. Я не помню точные цифры, но разница была 10-20 миллионов долларов. Покопаюсь еще на их сайте, может, найду информацию поконкретней.

[Claricce]

TruthSeeker!

Почему же тогда Петр пошел тогда за Иисусом после ареста, а не убежал как ВСЕ остальные? Что им двигало? Простое любопытство?

Нет, не любопытство.
Мне трудно, конечно, сказать с полной уверенностью - я родился несколько позже и Христа и Петра - но Петр прежде всего человек, поэтому его можно понять. Христос для него был учителем, Учителем с большой буквы, научившим Петра видеть мир совсем другим. В последней вечере с учениками Христос рассказал о своей будущей смерти, предсказал самому Петру - "трижды предашь меня".
И вот день настал - Христа увели на смерть. Как мог реагировать Петр, человек по имени Петр? Лучшего из людей (в его глазах) - завтра неотвратимо убьют. Мало кто способен здраво мыслить от такой потери. Не помогают никакие собственные доводы и утешения - "так необходимо", "это добровольно выбранный им путь" и т.д. - просто невыносимо жаль терять близкого человека.
Вдову не могут оторвать от могилы, где уже НЕТ любимого человека. А Христос был жив - и я думаю, у Петра оставалась капля надежды на чудо, на его спасение и избавление от мучений.
Если Вас не оскорбит сравнение - вспомните "Мастера и Маргариту". В последний час перед казнью Христа Левий Матвей мечтает об одном - как избавить от страданий человека, который никому не причинил зла. Он не думает о себе, не чувствует ударов солдат, бежит задыхаясь на жаре, не щадя сил. И не успевает - да он и не мог успеть, как бы не надеялся. Конечно, "Мастер и Маргарита" далеки от библии, но понять Петра помогает.

Надежда на чудо в человеческом понимании - вот что заставляло Петра идти, искать способ спасти учителя. И тоска неизбежности казни, о которой ему сказал сам Христос.

А что двигало многими христианами отдавшими свою жизнь за веру? Религиозный фанатизм? Глядя с одной стороны можно сказать и так. А глядя с другой - люди не боятся умереть, потому что НЕ БОЯТСЯ СМЕРТИ.

А вот это - совсем другой случай. Может Вас обидит, но это именно фанатизм - не бояться смерти. Вы как раз нашли то понятие, которое отличает порыв, подвиг, благородство души (уж простите за высокие слова - такой разговор зашел) от чистого фанатизма.
Преодолеть страх за собственную жизнь, но совершить поступок, который нельзя не сделать, не предав себя самого - это мужество.
А не бояться смерти - значит, не дорожить жизнью, единственным, что у нас тут есть. В этом нет ни поступка, ни силы духа. Немного попахивает наркоманской накуренностью - как шаг из окна без страха и мыслей.

С Уважением, Claricce

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, Владимир Ростовцев.

Вопрос: а можно ли назвать ЛЮБОВЬ к ЧТЕНИЮ художественной литературы- идолопоклонством?

Конечно, можно, если для человека это становится главным в жизни, если он это ставит превыше всего. Идола можно сделать из чего угодно, достаточно лишь "перегнуть палку", что называется.

А насчет того, что сгорят все дела человеческие, мне вот что подумалось. Допустим, я напишу хорошую книгу, и она тронет много сердец. Кто-то задумается, кто-то захочет измениться, стать лучше, а кто-то, может быть, придет к Богу. Книга сгорит, а это останется... Не согласны?


С уважением,
Мария

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, Феофил.

Спасибо за ответ. Я Вас понимаю прекрасно, и стремление многих режиссеров непременно впихнуть в каждый фильм интимную сцену, без которой фильм этот нисколько бы не проиграл, меня тоже раздражает. Или если там матюки через слово, я такой фильм тоже смотреть не буду "для общего развития" - мне это неприятно, просто по-человечески неприятно, и "развиваться" в такую сторону я не хочу.

Что же касается книг - Вы справедливо подметили, что каждый автор несет свое мировоззрение. И если автор христианин, то и книга будет написана с соответствующих позиций, правда же? Так почему же не развиваться такой литературе, и почему нам, христианам, ее не читать?

А что касается литературы светской, написанной людьми неверующими, поверьте, там тоже есть чему поучиться. Нет, не безбожию, да и не каждая книга написана с целью разгромить христианские ценности. Очень часто там бывают описаны как раз духовные искания, переживания, стремление найти в жизни какой-то стержень. Автор не дает Вам окончательного ответа? Не приводит в конце своего героя к вере? Ну, что же, видимо, он и сам еще не нашел ответ. Вы - нашли. Повредить Вам такая книга не повредит, а может быть, даже и поможет - например, поможет понять Вашего неверующего друга.

[QUOTE]Если же вам скучно читать о обращении к Богу, о духовных исканиях героя, тут я вам действительно не знаю, что посоветовать почитать...QUOTE]

Нет, мне как раз очень интересно об этом читать. Но не в виде примитива: Вася был плохой, пил и курил и ни о чем не думал; а потом встретился ему верующий, сказал умные слова, Вася задумался, задал пару вопросов - и сразу уверовал. А знаете, почему немногочисленные наши авторы-христиане часто пишут именно по такому шаблону?... А вы угадайте. Правильно, потому что книжек хороших не читают и не учатся!


С уважением,
Мария

[Maria Stepanova]

Здравствуйте, Claricce!

Не могла пройти мимо следующего:

Цитата:

Я сама их не видела, но считаю, что они есть, потому что Библия так говорит.

Доказательство, конечно, исчерпываюшее.

Ну, какое же это доказательство? Это я просто Вам объясняла, что какие-то вещи я вижу сама, а в каких-то вопросах - да, принимаю точку зрения Библии. Я никогда в разговорах с неверующими не использую Библию в качестве доказательства, понимая прекрасно, что она для них не авторитет. Аргумент типа: "Это так, потому что вот смотри, что в Библии написано" приемлем только в христианской среде. Вы и сами сказали, что доказать веру (христианство) логически невозможно, и я с этим соглашусь - это всё очень, очень субъективно. Обращение человека к Богу в каждом конкретном случае - его личное переживание, оспорить которое очень легко. Вот, например, человек скажет: "Я однажды взял и попробовал помолиться Иисусу Христу. Не просто в звёздное небо, не просто неведомому Творцу, о котором ничего не знаю - а Христу. И впервые в жизни почувствовал, что меня слышат..." Можно ли опровергнуть такое свидетельство? Запросто - показалось ему, да и всё. А человек, может быть, после этого преобразился, и нет для него лучшего "доказательства" христианства.

Такие вот соображения...


С уважением,
Мария