Сказка - ложь, да в ней намек...

[ilya481]

Но без гарика Губермана просто не могу...

Я даже в течение дня
клонюсь то к добру, то ко злу,
и правы, кто хвалит меня,
и правы, кто брызжет хулу.


Илюш! Проккоментируешь земляка?

Ну дык тут всё сказано!
Любой, даже самый святой человек, может быть всяким, и даже в течении одного дня.
И ещё:
со стороны гораздо виднее, что являет собой человек.
Человек сам о себе может даже и не подозревать о том, что видно рядом стоящему.
Его собственное бревно (по факту) он не видит....

Между прочим, более глубинное осознание именно этого факта привело западное христианство к лютеранству и кальвинизму.

- - - Добавлено - - -

Слова Иисуса о вере и горах были по конкретному поводу....
Есть видимо какой-то универсальный закон, что без веры не получаются чудеса.

Очень интересное размышление наклёвывается, но скорее всего не по теме....
Мне сейчас уже недосуг, надо уходить.
Уже позже....

[Евлампия]

Человек сам о себе может даже и не подозревать о том, что видно рядом стоящему.

Вот почему я и открываю в своем разделе темы типа "Давайте посмеемся над собой", которые так незаслуженно постоянно забывают.

[Евлампия]

Кстати, вот она, темочка моя распрекрасная. http://www.evangelie.ru/forum/t22987.html Только что в ней отметилась.

- - - Добавлено - - -

Очень интересное размышление наклёвывается, но скорее всего не по теме....
Мне сейчас уже недосуг, надо уходить.
Уже позже....

Что значит: не по теме? В моих темах - все по теме.

[Barbarian]

Нужно, Женя. ...

Конечно нужно. Но разве мы об этом? Зачем ты пытаешься впихнуть в конкретную тему о "вере переставляющей горы" ВООБЩЕ все о христианском пути? Давай по существу.

- - - Добавлено - - -

Слова Иисуса о вере и горах были по конкретному поводу:
.

Да. И конкретно Иисус обвинил их в неверии. Не в том, что у них нет геройской веры или еще какой-то разновидности. А нет веры в принципе. А вот если бы была, то все бы у низ получилось, если бы Бог дал "добро".

- - - Добавлено - - -

А я вспомнил церковную историю.

Вообще-то эту историю нагло стырили у евреев Там не пастырь, а раввин и его жена были.

[Barbarian]

Я думаю, что мы с вами живем в мире, где повсюду сказочные чудеса. Просто мы их не замечаем.

Но при этом учение о какой-то якобы особенной вере, по которой случаются чудеса заблуждение. Вера это не кнопочка, которая включает механизм под названием Бог. Нет в Библии разновидностей веры у христиан. Вера либо есть либо ее нет. Она может быть маленькой, может быть сильной, но она одна "одна вера, одно крещение". А насчет чудес: чудо оно и есть чудо. Если начать утверждать, что мы видим чудеса каждый день но не замечаем, то это лишает понятие "чудо" смысла вообще, ибо размываются границы. Да, конечно красиво и пафосно так звучит, "чудо рождения ребеночка" но этоне чудо а обыденность. Вот когда у омертвелого Авраама и Сарры родился ребенок - это чудо. Или когда мамашка и папашка восторженно хлопают в ладошки, когда их чадо делает первые шаги, а все вокруг умиляются "ну не чудо ли!?". Нет, не чудо. Это норма. А вот когда инвалид, расслабленный от рождения начинает ходить-это чудо. Не размывайте границ. Чудо по определению это то, что происходит вопреки всему известному нам. Вы говорили о телефонах и мембранах-это не чудо, это наука. А вот если по сгоревшей мобилке можно будет позвонить - это чудо

[ilya481]

Вообще-то эту историю нагло стырили у евреев Там не пастырь, а раввин и его жена были.

Что вы говорите?
Ну я вам верю.
Вполне возможно.
Всегда в таких случаях, когда лично не встречался или хотя бы не разговаривал с человеком, который утверждает, что сам был свидетелем, есть большой процент вероятности, что история искажена....бывает до неузнаваемости.

Но стырили или не стырили эту историю, она мне всё равно нравится

[ilya481]

Что значит: не по теме? В моих темах - все по теме.

Ну ежли сама Лампушка разрешает, тогда скажу кой чего

Я по поводу механизма веры и существования духовного закона.
А размышления ещё и над постами Валерия, Жени и, конечно, Оли по поводу веры.
Вообще вопрос достоин отдельной темы, он очень широк и глубок.

Я только отмечу два аспекта.

1) Никакие духовные законы не выше Самого Бога, который их и создал.
Иногда приходится слышать (и даже на проповедях), что мол Бог вынужден считаться с тем- то или тем- то (какими- то закономерностями, принципами, находящимися вне Его) , так как не может через них преступить.
Это достаточно тонкий вопрос и я так не считаю.
Бог самодостаточен и абсолютно независим ни от каких законов.
Мы можем говорить только о Его воле и желании.
А если говорить о законе веры, то при явном его присутствии (тут я абсолютно согласен с Валерием), в некоторых случаях вера насильственно вводится в человека.
Когда мы говорим, что наша вера от Него, и мы самостоятельно, без Него, уверовать не в состоянии, то уже этим утверждаем, что над нашей верой (или законом веры) проведено насильственное действие, однако к нашему благу.
Он нам дал Сам и потом уже говорит о нашей ответственности в вере, которая, собственно, и не наша.
А почему так, почему по вере, почему вообще вера имеет для человека исключительное значение?
А ни почему....просто так....Он так решил или так захотел и нас так создал.

2) В последние 3 года я плотно сталкиваюсь с разными учениями и людьми, несущими это учение.
Один из интересных и злободневных вопросов- вопрос исцелений от болезней и физических недугов.
Он и здесь в Израиле и в других странах в последнее время очень актуален.
Суть проблемы: утверждение, что Бог хочет, чтобы все больные стали здоровенькими, все 100 процентно и независимо от сложности заболеваний.

Почему не выздоравливают (после "сеансов" исцелений "целителей")?
Веры недостаточно!
Не лжецелители и болтуны виноваты, а больные.
Т. е. всё есть для исцеления от Бога, все условия и "помазанные" Богом целители, а вот сами больные своим неверием не позволяют себя исцелить!

Так ли это?

А?

[Barbarian]

1) Никакие духовные законы не выше Самого Бога, который их и создал...
.....мы самостоятельно, без Него, уверовать не в состоянии.... .

В Писании действительно есть слова о том, что вера это дар Бога. Но рассуждая об этом не следует переходить границы и утверждать, что Бог насильно дает веру одним и лишает ее других. Что Бог создал одних специально и намеренно на погибель, а других на спасение, так сказать для контраста бытия. Учить так, значит искажать образ любящего, милосердного и святого Бога. А так, да, вера это Его дар. Дар всем людям. Но не все принимают. "Свет истинный, просвещающий всякого человека приходящего в мир". "Но люди возлюбили тьму".

Один из интересных и злободневных вопросов- вопрос исцелений от болезней и физических недугов.
А?

Мало у кого хватает смелости признать всех этих харизматических болтунов просто лжецами и провокаторами. Все эти Коупленды и Хинны, Ледяевы и Аделаджы.... лжецы и еретики.
Кстати есть своеобразная песня, как я понимаю эти ребята из разочаровавшихся харизматов. Эдакие христиане-панки. Вот к чему может привести эта харизматическая ересь. Люди покупаются на все эти фальшивые лозунги "помазанников" но естественно разочаровываются и потом у них вообще стойкая аллергия на любое упоминание о Христе и церкви и вот такой вот анархический хаос в головах.

Смотришь на это видео, и вроде все правильно парни поют, но как - то горько становится. Горько от того, что за этой справедливой критикой парни теряют что-то важное. Я прослушал несколько их песен, особенно показательна песня "Пластырь" - пародия на пастыря. Видно, что они сильно разочарованы, и обида их справедлива, и сквозит в каждой песне, но эта зацикленность до добра не доведет ни их самих ни их почитателей.

[ilya481]

Но рассуждая об этом не следует переходить границы и утверждать, что Бог насильно дает веру одним и лишает ее других. Что Бог создал одних специально и намеренно на погибель, а других на спасение, так сказать для контраста бытия. Учить так, значит искажать образ любящего, милосердного и святого Бога.

А я разве так говорил, как пишите вы?

Я писал так:

...в некоторых случаях вера насильственно вводится в человека.
Когда мы говорим, что наша вера от Него, и мы самостоятельно, без Него, уверовать не в состоянии, то уже этим утверждаем, что над нашей верой (или законом веры) проведено насильственное действие, однако к нашему благу....

Прямо о двойном предопределении я не писал.
А написал (на всякий случай), что в "некоторых случаях" вера насильственно вводится....
Но согласен с тем, что можно так подумать, как подумали вы.

Я давно уже отказался от "доказательств" правильности крайнего кальвинизма или крайнего арминианства.
Но наверно в сердце своём ближе стою к кальвинизму, чем к арминианству.
Где- то посередине, но ближе к кальвинизму.
Но это отдельная тема.

[Barbarian]

Но это отдельная тема.

Да. Тут про сказки. Где там Оля с новой сказочкой то?

[Евлампия]

Да. Тут про сказки. Где там Оля с новой сказочкой то?

Ну наконец-то про меня вспомнили. Эхе-хе... На сей раз я вам всем троим басёнку припасла. Поразмышляйте-ка над ней, теологи вы мои распрекрасные. Значицца так...

Кричит Баран (крутой такой):
Эй, слышишь, Пес сторожевой!
Как хорошо на свете жить?
Как хорошо на свете жить:
Не надо мне себя кормить!
Уж неделю я не ем
И рад советовать то всем.
Сначала хочется лишь кушать,
А после неохота слушать
Мне про еду да, про еду.
И так прошел денек, другой...
А наш Баран совсем не свой
(Сказать по правде никакой!):
Ослаб совсем и слег, и сник,
Уж захирел, главой поник
Наш старый друг Баран крутой...
Да Пес поспел сторожевой:
Поил сначала молоком,
Затем кормил его сырком,
А после начал хлеб давать,
Хотел уж мясом угощать.
Вот так Баран наш был спасен:
Стал вновь здоровым, сильным он.

Баран нам преподал урок:
Духовным Хлебом пренебрег
Без Библии ты день, другой,
Все как бы хорошо с тобой.
Но помни, друг мой, про Барана:
Зачем же умирать так рано?..

[Valerius]

Ну ежли сама Лампушка разрешает, тогда скажу кой чего

Я по поводу механизма веры и существования духовного закона.



1) Никакие духовные законы не выше Самого Бога, который их и создал.

Так. Но именно поэтому нет резона нарушать собственные же законы. Ну, обычно. Нарушать без очень большой необходимости. А какая может быть необходимость у Всемогущего и Всеведующего? Другое дело что не все Его законы нам известны. И многое, конечно, есть в природе, что и не снилось нашим мудрецам.

Иногда приходится слышать (и даже на проповедях), что мол Бог вынужден считаться с тем- то или тем- то (какими- то закономерностями, принципами, находящимися вне Его) , так как не может через них преступить.
Это достаточно тонкий вопрос и я так не считаю.
Бог самодостаточен и абсолютно независим ни от каких законов.

Все может, но не все хочет.

2) В последние 3 года я плотно сталкиваюсь с разными учениями и людьми, несущими это учение.
Один из интересных и злободневных вопросов- вопрос исцелений от болезней и физических недугов.
Он и здесь в Израиле и в других странах в последнее время очень актуален.
Суть проблемы: утверждение, что Бог хочет, чтобы все больные стали здоровенькими, все 100 процентно и независимо от сложности заболеваний.

Почему не выздоравливают (после "сеансов" исцелений "целителей")?
Веры недостаточно!
Не лжецелители и болтуны виноваты, а больные.
Т. е. всё есть для исцеления от Бога, все условия и "помазанные" Богом целители, а вот сами больные своим неверием не позволяют себя исцелить!

Так ли это?

А?

Всюду есть целители. В Израиле, слыхал, есть у некоторых цадиков наследственный дар целительства. Как это проверить? Тут может быть только вера и доверие. Или неверие. Всегда можно объявить все это шарлатанством для тщеславия или материальных выгод.
У нас на Кавказе последние несколько лет ваххабиты ведут целенаправленное истребление всех знахарей, целителей, экстрасенсов. Они считают все это демоническим. И уже даже в Карачаево-Черкесии вроде никого из таких людей не осталось. Теперь черкесы и карачаевцы ездят к "экстрасенсам" на Ставрополье. В Новой Деревне есть целитель Егорка. Местные его презирают и смеются над ним. Но у его дома -неиссякающая очередь, в основном из КЧР. Ездили б нему, если бы совсем не было результатов? Не знаю. Еще римляне говорили: "Сильное воображение порождает событие". Именно порождает, а не придумывает. Я знаком с некоторыми людьми, обладающими сверхспособностями. Действительно обладающими. Сам лично свидетель. Эти люди -не обязательно христиане. Но обязательно с твердой уверенностью в реальность этих самых способностей. Верят они, что они экстрасенсы. Можно во все это не верить. Легко. Объявить фокусами, гипнозом. Но что такое "гипноз"? Тоже ведь необычное и нематериальное воздействие.

[Джа дай]

Ой, а у меня тоже есть басня про собачку

Собака и нищий

- Скажи собака дело в чём,
Что нищие обходят стороной твой дом?
- Проста я, не завистлива и не имею злости;
Довольствуюсь я хлебом да обглоданною костью.
А нищий даже сыт, всё просит подаянья!
Что для меня так стыд, то для него страданье.
Имеет хлеба не одну краюху,
А всё одно протягивает руку...

Вот потому мы порознь, каждый,
Как воздержание не совместимо с жаждой.

[Евлампия]

Ой, а у меня тоже есть басня про собачку

Собака и нищий

- Скажи собака дело в чём,
Что нищие обходят стороной твой дом?
- Проста я, не завистлива и не имею злости;
Довольствуюсь я хлебом да обглоданною костью.
А нищий даже сыт, всё просит подаянья!
Что для меня так стыд, то для него страданье.
Имеет хлеба не одну краюху,
А всё одно протягивает руку...

Вот потому мы порознь, каждый,
Как воздержание не совместимо с жаждой.

Отличная басня! Милости прошу к нашему шалашу!

[Barbarian]

Всюду есть целители.

Только если эти целители не христовы, то участь чародеев - пребывание в озере огненном. Так Христос сказал.