Нужна ли христианам, христианская культура?

[surgeon]

Он считает, что зла нет - всё благо. Вы тоже так считаете? А скажите, грех - это зло или нет?

Нет абсолютного отсчета для зла.

Для одного человека когда его бьют - это зло.
Другой же в этом случае со слезами благодарит Бога, не произносит суждения, понимая, для чего это надо и как это полезно.

Зло существует в мире, как действия и помыслы, удаляющие человека от Бога, относительно мира сего.
Однако для человека, достигшего целостного восприятия мира, добра и зла не существует.

Если ваша точка отсчета зла находится вне вас, объективный критерий мира сего, мнение масс или большинства например, то зло будет существовать, вы продолжаете судить и делить, действуя на благо диаболоса.
Если точка отсчета внутри вас и вы движетесь из мира сего в мир Божий - деление на добро и зло исчезает, вы собираете со спасителем.

Чистому все чисто.

Просветленного спросили, что он делал до просветления. Тот ответил: "Рубил дрова и носил воду". А после? "Рублю дрова и ношу воду".
Мир вокруг не меняется, меняетесь вы.

[surgeon]

Это понятно. Где цитата, что "Сын Божий, через которого все сотворено, сотворил и диавола"?

Если все сотворено Богом, значит и дьявол им сотворен, или с Его попущения и ведома стал таковым и даже сатаной - какая разница?

Вы как думаете, неужели трудно Богу спасти человека, запутавшегося в сетях диавола? Разве Бог не всемогущ? Но почему то об одном церковь говорит, что он спасен, а о другом - что нет. Неужели Богу трудно устранить действия дьявола? Почему же не устраняет, до времени?
Не для того ли, чтобы человек чему-то научился, тому, чего у него не было или что он потерял?

[surgeon]

Это понятно. Где цитата, что "Сын Божий, через которого все сотворено, сотворил и диавола"?

О Боге достойно думать так: если Он дал потенциальную возможность творению стать таковым, каким оно стало, значит в этом была Его мудрость и замысел и, возможно, тайна, до последних времен. Потом тайны раскрываются, тайное становится явным.
Как думаете?

[surgeon]

А скажите, грех - это зло или нет?

Пол, я подумал, эта мысль вам понравится.
Если человек не различает добра и зла - что же делать, если кто-то рядом с ним что-то видит злым? Как пресечь зло? Бездействовать?

А выход есть: попросить того человека, который не различает, сделать что-то конкретное. И тот хоть и не будет знать, что делает, но если просить его со слезами и умолять, а также конкретно указывать, что именно сделать, то он снизойдет к просьбе и сделает.

Также и в молитве к Богу надо просить.

[Лука]

surgeon

Если все сотворено Богом, значит и дьявол им сотворен, или с Его попущения и ведома стал таковым и даже сатаной - какая разница?

Разница принципиальна. Если бы Бог создал диавола, понятия добра и зла, праведности и греха, свободы и фатума потеряла бы смысл. Но если ангел стал диаволом в результате собственного выбора, то и зло пришло в мир в момент этого выбора.

Вы как думаете, неужели трудно Богу спасти человека, запутавшегося в сетях диавола? Разве Бог не всемогущ?

Бог именно так и делает. Если человек Его об этом просит.

Но почему то об одном церковь говорит, что он спасен, а о другом - что нет.

Церковь утверждает то, что утверждает Библия. В противном случае это не Церковь, а подделка.

О Боге достойно думать так: если Он дал потенциальную возможность творению стать таковым, каким оно стало, значит в этом была Его мудрость и замысел и, возможно, тайна, до последних времен. Потом тайны раскрываются, тайное становится явным.
Как думаете?

Согласен. Но нам нужно быть очень осторожными в своих умозаключениях о логике поступков Бога.

[surgeon]

Церковь утверждает то, что утверждает Библия. В противном случае это не Церковь, а подделка.

Поскольку мы ушли от разговора о культуре, вопрос будет косвенно относиться и к культуре.
Как мы узнаем, что то, что написано в Библии - правда? На заборе тоже ведь написано.
Истинное Евангелие написано на сердцах человеческих, но как верить тому, что не видел и не слышал собственными глазами и ушами? Не об этом же думал Фома неверующий? Не внешнего ли знамения просили фарисеи?

Если пользоваться только книгой, нет никакой достоверности, что написанное в ней имело место. Особенно по прошествии 2000 лет. Как же определить тогда, от Бога ли тот или иной талант, гениальность ученого или поэта?
Даже церковь земная может творить чудеса, исцелять, бесов изгонять, но в Царствие входят не те, ни другие, ни третьи, но исполняющие Волю Божью. Да и все эти знамения для людей - тоже внешние.
А как определить, чья воля?

[St.Paul]

Нет абсолютного отсчета для зла.

Для одного человека когда его бьют - это зло.
Другой же в этом случае со слезами благодарит Бога, не произносит суждения, понимая, для чего это надо и как это полезно.

А Вы не путайте зло и закон воздаяния. Когда бьют - это в любом случае зло. Другое дело, что отношение к этому может быть разное. Один может счесть это несправедливым, хотя воздаяние справедливо, а другой - принимает без ропота. Но зло не перестаёт быть злом.

Зло существует в мире, как действия и помыслы, удаляющие человека от Бога, относительно мира сего.
Однако для человека, достигшего целостного восприятия мира, добра и зла не существует.

Если ваша точка отсчета зла находится вне вас, объективный критерий мира сего, мнение масс или большинства например, то зло будет существовать, вы продолжаете судить и делить, действуя на благо диаболоса.
Если точка отсчета внутри вас и вы движетесь из мира сего в мир Божий - деление на добро и зло исчезает, вы собираете со спасителем.

У Вас, surgeon, типичная постмодернистская философия. Когда нет объективной истины, ничто нельзя назвать добрым или злым. Вы, я смотрю, уже достигли целостного восприятия мира. А вот скажите, как Вы относитесь, например, к убийству? Является оно для Вас злом или нет?

[St.Paul]

Поскольку мы ушли от разговора о культуре, вопрос будет косвенно относиться и к культуре.
Как мы узнаем, что то, что написано в Библии - правда? На заборе тоже ведь написано.
Истинное Евангелие написано на сердцах человеческих, но как верить тому, что не видел и не слышал собственными глазами и ушами? Не об этом же думал Фома неверующий? Не внешнего ли знамения просили фарисеи?

Если пользоваться только книгой, нет никакой достоверности, что написанное в ней имело место. Особенно по прошествии 2000 лет. Как же определить тогда, от Бога ли тот или иной талант, гениальность ученого или поэта?
Даже церковь земная может творить чудеса, исцелять, бесов изгонять, но в Царствие входят не те, ни другие, ни третьи, но исполняющие Волю Божью. Да и все эти знамения для людей - тоже внешние.
А как определить, чья воля?

А может быть, Вам для начала почитать Джоша Макдауэлла "Свидетельства достоверности Библии"?
Что касается талантов, то "всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов".

[surgeon]

Когда нет объективной истины, ничто нельзя назвать добрым или злым. Вы, я смотрю, уже достигли целостного восприятия мира. А вот скажите, как Вы относитесь, например, к убийству? Является оно для Вас злом или нет?

Я не достиг. Если бы я достиг, я бы сказал так: убийство не входит в круг моих понятий. Я не знаю, что это такое. Что можно убить, когда ты и вокруг тебя - совершенная любовь?

[surgeon]

А может быть, Вам для начала почитать Джоша Макдауэлла "Свидетельства достоверности Библии"?
Что касается талантов, то "всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов".

Но так же достоверно происхождение индийской, тибетской и прочей религиозной литературы. Почему же вы им не верите?

Как определить, какой дар совершенный, а какой - нет?

[St.Paul]

Я не достиг. Если бы я достиг, я бы сказал так: убийство не входит в круг моих понятий. Я не знаю, что это такое. Что можно убить, когда ты и вокруг тебя - совершенная любовь?

Если Вы говорите про этот мир, то данная ситуация может возникнуть только, если вы ослепнете, оглохнете и потеряете память.

[St.Paul]

Но так же достоверно происхождение индийской, тибетской и прочей религиозной литературы. Почему же вы им не верите?

Как определить, какой дар совершенный, а какой - нет?

Библия - единственная книга, содержащая наиболее точные пророчества, бОльшая часть из которых уже исполнились.

Совершенный дар создаёт гармонию, красоту, несёт эстетическое наслаждение.

[surgeon]

Если Вы говорите про этот мир, то данная ситуация может возникнуть только, если вы ослепнете, оглохнете и потеряете память.

Также сказано не сообразовываться с миром сим, и что образ мира сего проходит.
Если хотите, вещи вокруг не меняются, но с изменением мировосприятия мир из старого становится новым.

[surgeon]

Библия - единственная книга, содержащая наиболее точные пророчества, бОльшая часть из которых уже исполнились.

Совершенный дар создаёт гармонию, красоту, несёт эстетическое наслаждение.

У Гитлера была своя гармония, у вас - своя, у меня - своя.

И это весь критерий достоверности библии? Если так, то газета спид-инфо тоже крайне достоверна.

Какие же пророчества исполнились? И какова точность исполнения? Где гарантия, что толкование пророчества и времени исполнения верны?

[Лука]

surgeon

Поскольку мы ушли от разговора о культуре, вопрос будет косвенно относиться и к культуре.

И что же такое по-Вашему культура?

Как мы узнаем, что то, что написано в Библии - правда?

Если я исполняю предписания Библии и получаю обещанный результат, у меня появляются основания верить, что все ее содержание есть Истина.

А как определить, чья воля?

Элементарно. В Библии точно указана воля Бога. Христианам остается лишь координировать с ней свою волю.