Христос и Антихрист

[Стефан]

[quote=Марго;1799100]

1. Любой человек сторонится врагов, лжецов и клеветников и старается держаться от них подальше и не потому, что боится, а потому, что противно быть рядом с ними. Было сказано - блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. Тем более это применимо к Высшему...

Я вам несколько раз приводила его слова и давала ссылку. Я не возвожу напраслину. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Уныние это грех. Христианин должен быть оптимистом!» / Православие.Ru

1. Уныние - седьмой смертный грех. Давно всем известно. Но где Вы здесь видите - возлюбить грешника. Именно об этом и только об этом мною и говорилось. Поэтому и сказал, что напраслина, разве не так.

2. У Иоанна Кронштадтского - учиться любить..., а не любить...Совсем другой оттенок и смысл даёт слово учиться, если считать, что фраза им не выверена.... Для этого и существует последняя инстанция Священное Писание в котором этого нет. А тем более иной смысл - любите врагов ваших...Не просто врагов, а ваших. Вы же не скажете грешников ваших...Поэтому и абсурд - возлюбить грешников.

[Марго]

1. Уныние - седьмой смертный грех. Давно всем известно. Но где Вы здесь видите - возлюбить грешника. Именно об этом и только об этом мною и говорилось. Поэтому и сказал, что напраслина, разве не так.

Я даже не предполагала, как с вами трудно разговаривать. Я вам выделила слова, подчеркнула, вы все равно не видете...

2. У Иоанна Кронштадтского - учиться любить..., а не любить...Совсем другой оттенок и смысл даёт слово учиться, если считать, что фраза им не выверена.... Для этого и существует последняя инстанция Священное Писание в котором этого нет. А тем более иной смысл - любите врагов ваших...Не просто врагов, а ваших. Вы же не скажете грешников ваших...Поэтому и абсурд - возлюбить грешников.

Вот именно абсурд. Учиться делать то, что нам Христос не говорил?
А враги, они что... безгрешны?
Если все люди грешны, то кого же любить-то? Себя любимых?

[piligrim2180]

В чём именно неправда.
Когда говорю, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника - это правда. И Вы знаете, что это истинно так, но упорно, не раскаиваясь во лжи, продолжаете настаивать на обратном, т.е. клеветать.

************
И опять вы неправду делаете.
Ибо свою ненависть к созданиям Божиим, а следовательно и к Создателю их, почитаете за истину.
Вы будете продолжать упорствовать в своих заблуждениях, ибо не познали Любви Божией, и потому отрицаете все стихи Писаний, что вам приводились.
Все люди много грешат.
И вы много грешите.
Так почему же себя первого не возненавидите и не придадите себя уничтожению, к которому других приговариваете?
Или, себя любимого будете холить и лелеять, в гордыне своей похотей своих ненасытных?

Цитата из Библии:

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 3-5: Лк 6:41-42

Один Судия и Законодатель.
А вы, лишь гордец и человеконенавистник, сиречь суть служитель диавола.
Нельзя ненавистью к человекам исправить пути их.
Лишь любовь ко всем созданиям Божиим способна сострадать всем заблудшим, ибо больны они, а больные нуждаются в лекаре, а не в палаче.
Но не может быть лекарем тот, кто ненавидит того, кого он лечить собрался.

Цитата из Библии:

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, Лев 19:17;Мф 18:15;Лк 17:3
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Только самодовольный глупец думает, что убивая других и злословя их, может исполнить волю Божию.
Ни злословие ваше, и ни убийства ваши не исходят от Господа.
Ибо Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17;Притч 3:11;2Тим 4:8;Евр 12:5
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23

[Лука]

.....................

[Стефан]

Я даже не предполагала, как с вами трудно разговаривать. Я вам выделила слова, подчеркнула, вы все равно не видете...

Вот именно абсурд. Учиться делать то, что нам Христос не говорил?
А враги, они что... безгрешны?
Если все люди грешны, то кого же любить-то? Себя любимых?

1. В подчёркнутом Вами нет слов - возлюбить грешника, если мною только об этом и говорилось, и не чём другом, то что Вы мне предлагаете увидеть.
2. Будьте тоньше, изящнее...и в мыслях и во внешнем облике, тогда сможете быстрее понять.

[Стефан]

************
И опять вы неправду делаете.

Спросил у Вас в чём именно неправда, когда моё единственное утверждение, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника, а Вы вместо чёткого и ясного ответа на поставленный Вам прямой вопрос - по привычке, цитатами сыплете..., предваряя их клеветой.

[piligrim2180]

Спросил у Вас в чём именно неправда, когда моё единственное утверждение, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника, а Вы вместо чёткого и ясного ответа на поставленный Вам прямой вопрос - по привычке, цитатами сыплете..., предваряя их клеветой.

************
И опять вы неправду делаете.
Ибо как были вы человекоубийцей, так им и остались, не желая исправить пути свои.
И опять вам повторю, несмотря на вашу изворотливость, что приводил вам цитату из Иоанна Кронштадтского, который сказал это на основе открытого ему понимания Писаний.
Но вы, по лукавству своему, вновь твердите, что нет словосочетания такого в Писаниях.
Хотя и в Писаниях сказано о любви ко всем, ибо должно поступать как Сын Человеческий поступал, а Он пришёл не к праведным, но к грешникам, чтобы исправились пути их.
Разве приходят спасать тех, кого ненавидят?
Жаль мне вашу падшую душу.
Ибо как Отцу моему Небесному жалко всякое создание Его, так и мне жаль потери ещё одной души соблазнившейся злобой духов обольщения.

Цитата из Библии:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. 43-45: Лк 11:24-26; 2Петр 2:20

Цитата из Библии:

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - Быт 6:5; 8:21; Мк 7:21

[Зикар]

[quote=piligrim2180;1776646]************

Обольщённое сердце учениями человеческими не может понять, что Бог предвидит и все ваши будущие дела, и потому Он знает, кого лишить плоти по праведности, чтобы ускорить исход из среды нечестия вашего, а кого за уже растлённую душу.

Пилигрим! Ответьте по существу на некие вопросы:-1)Мог ли Милосердный Господь Отец дать своим детям лишь одну единственную возможность достичь Царствия Небесного? 2)Можно ли допустить ,что Всепрощающий Господь обрёк человека на вечность в аду,дав ему один единственный шанс искупить грехи? 3) Любящий Отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в Его объятия,разве Господь не любящий Отец всех людей? Далее вопрос с четверостишья О. Хайяма:- Я раб вина . Я дивным песням рад. Улыбка пери мой ласкает взгляд. Таким меня Ты вилипил Всевышний. Но почему ж тогда бросаешь в ад? Кстате данное четверостишье и закладывает именно тот смысл предвидения что вы пытаетесь затронуть.И ещё одно четверостишье по данному вопросу. -Если путь твой Всевышним начертан давно,Ты получишь лишь то,что тебе суждено. Не мечтай о несбыточном. О невозможном Не моли. Не завись от того,что дано!

Но вы поклоняетесь другим богам, которые есть духи обольщения, и потому не сможете понять всемогущества Божиего.

На мой взгляд вы не в состоянии понять сути и цели нашего прибывания здесь.И не вам судить кому я поклоняюсь ,ибо об этом знает лишь Он!

]************
Не знаете вы ни Писаний, ни силы Божией, ибо предвидение не есть предопределение, и Отец мой Небесный никого не карает незаслуженно.
Но именно вы хулите Дух Святой,

Это вы Пилигрим по гордости своей приписываете к своей самости Духа Святоого? Анологично и я вам скажу то-же самое.

своими лукавыми мудрствованиями, чтобы обольстить неутверждённых в ваши человеческие учения о реинкарнации и о сверхчеловеке "Ницше".
Потому что диавол, обредший пристанище в душе вашей, ищет способа извратить слово Божие, чтобы других завлечь в сеть лжи, которую он в вас вложил.
За то не будет вам прощения ни в сём веке, ни в будущем.

Пилигрим это и есть ваша любовь к грешникам обсуждаемая в вопросе Стефана??? Так я вам отвечу да я грешник. Но в отличие от вас "праведного" мой Господь Всепрощающий от туда и я вас не осуждаю и прощяю как Отец мой-

Цитата из Библии:

ибо должно вам родится с Выше! И если вы только в этой жизни надеятесь на Христа ,то вы несчастнее всех человеков!

Ну и еще отголосок от Хайяма так для рассуждения.- Очнись Хайям,-беда не велика. Не майся из-за лишниго глотка. Не будь греха-зачем тогда прощенье? А коль простят,о чём твоя тоска? ....... Сегодня ты богат,а завтра нищ. Твой прах развеют ветры пепелищ, смешают с глиной,и она однажды Пойдёт на стены будущих жилищ!!!!!!! Мир Вам!

[Марго]

2. Будьте тоньше, изящнее...и в мыслях и во внешнем облике, тогда сможете быстрее понять.

Что-то таких советов я не видела в Писании... Там говорилось, будьте как дети....
А тонкости и изящества это уже от лукавого...

[Стефан]

************
И опять вы неправду делаете.

Правда в том, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника. Какая же может быть неправда, если мною только об этом и говорилось. Почему бы Вам не признать, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника... , а о других источниках ... не вспоминать и не цитировать, тех текстов, которые не заменяют и не могут заменить утверждаемое мною.

[Стефан]

Что-то таких советов я не видела в Писании... Там говорилось, будьте как дети....
А тонкости и изящества это уже от лукавого...

Вы правильно вспомнили о детях, они и тонки, и изящны и не огрубевшие..., поэтому легко понимают..тонкую материю...

[Марго]

Вы правильно вспомнили о детях, они и тонки, и изящны и не огрубевшие..., поэтому легко понимают..тонкую материю...

Про изящность и тонкость там ничего не говорилось. Вот уж вы выдумщик!

Цитата из Библии:

От Матфея, глава 18
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;

Но я рада, что разговор повернулся в эту сторону, поскольку в Евангелии Иисус открывает оношение Бога к людям, как отношения Отца к детям. Вспомните притчу про блудного сына... Это пример того, что отец прощает любого сына, если тот возвращается в дом свой. Так же и Бог любит всех грешников и праведников, как любой отец любит всех своих детей удачливых и неудачников...

[piligrim2180]

Пилигрим! Ответьте по существу на некие вопросы:-1)Мог ли Милосердный Господь Отец дать своим детям лишь одну единственную возможность достичь Царствия Небесного? 2)Можно ли допустить ,что Всепрощающий Господь обрёк человека на вечность в аду,дав ему один единственный шанс искупить грехи? 3) Любящий Отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в Его объятия,разве Господь не любящий Отец всех людей? Далее вопрос с четверостишья О. Хайяма:- Я раб вина . Я дивным песням рад. Улыбка пери мой ласкает взгляд. Таким меня Ты вилипил Всевышний. Но почему ж тогда бросаешь в ад? Кстате данное четверостишье и закладывает именно тот смысл предвидения что вы пытаетесь затронуть.И ещё одно четверостишье по данному вопросу. -Если путь твой Всевышним начертан давно,Ты получишь лишь то,что тебе суждено. Не мечтай о несбыточном. О невозможном Не моли. Не завись от того,что дано! На мой взгляд вы не в состоянии понять сути и цели нашего прибывания здесь.И не вам судить кому я поклоняюсь ,ибо об этом знает лишь Он!



Это вы Пилигрим по гордости своей приписываете к своей самости Духа Святоого? Анологично и я вам скажу то-же самое. Пилигрим это и есть ваша любовь к грешникам обсуждаемая в вопросе Стефана??? Так я вам отвечу да я грешник. Но в отличие от вас "праведного" мой Господь Всепрощающий от туда и я вас не осуждаю и прощяю как Отец мой-

Цитата из Библии:

ибо должно вам родится с Выше! И если вы только в этой жизни надеятесь на Христа ,то вы несчастнее всех человеков!

Ну и еще отголосок от Хайяма так для рассуждения.- Очнись Хайям,-беда не велика. Не майся из-за лишниго глотка. Не будь греха-зачем тогда прощенье? А коль простят,о чём твоя тоска? ....... Сегодня ты богат,а завтра нищ. Твой прах развеют ветры пепелищ, смешают с глиной,и она однажды Пойдёт на стены будущих жилищ!!!!!!! Мир Вам!

************
Я понимаю, что вы пишите таким мелким шрифтом, чтобы не удалось прочитать ваши лукавые мудрствования, потому, чтобы ответить вам, пришлось увеличить масштаб.


То, что вы веруете в ложных богов и говорит о вашем неверии Единому Богу.
Ибо любовь не в потакании грехам, а в исправлении пути грешника, чтобы вернуть его в лоно Отца моего Небесного.
Это только падшие тешат себя мыслью, что им будет много раз дано возвращаться на землю, в разных телах, чтобы прирастать во зле ими вытворяемом.
Но Отец мой Небесный предвидит и будущие их дела, а потому нет нужды, чтобы падшая душа, своё зло, разносило в бесконечности жизней тленных.

Цитата из Библии:

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, Лев 19:17;Мф 18:15;Лк 17:3
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

[piligrim2180]

Правда в том, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника. Какая же может быть неправда, если мною только об этом и говорилось. Почему бы Вам не признать, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника... , а о других источниках ... не вспоминать и не цитировать, тех текстов, которые не заменяют и не могут заменить утверждаемое мною.

************
Ваше упорство во лжи не принесёт вам пользы.
Ибо изначально уже вам говорил, что не фразу из Писаний вам приводил, а слегка изменив цитату Иоанна Кронштадтского, проверил ваше бахвальство знания ваших преданий.
Но, так как ваше бахвальство оказалось пустым, то вы ни придумали ничего лучше, как упорствовать, что нет такого словосочетания в Писаниях.
Сколько бы вы ни упорствовали в провозглашении ненависти к людям, это не сделает ваше человеконенавистничество угодным Богу.

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

Цитата из Библии:

9то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, Пс 90:15;1Кор 10:13

Цитата из Библии:

11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. Иуд 1:912 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. Рим 16:18;Флп 3:19

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 1Тим 6:10

[Двора]

-1)Мог ли Милосердный Господь Отец дать своим детям лишь одну единственную возможность достичь Царствия Небесного? 2)Можно ли допустить ,что Всепрощающий Господь обрёк человека на вечность в аду,дав ему один единственный шанс искупить грехи? 3) Любящий Отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в Его объятия,разве Господь не любящий Отец всех людей?

Никто вам не может ответить о Боге , кроме Него Самого.
Он нам оставил о Себе все нам необходимое знать о Нем в Писаниях и ответ на ваш вопрос сколько раз Бог дает возможностей для спасения , для полного доверия Ему есть пример и не один , вот один из них.
Числа 14

1 но жив Я, и славы Господней полна вся земля:
22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;

Десять раз давался шанс как вы это называете .
Мы же живем во времена милости и долготерпения Бога .
Чтобы мы все пришли к покаянию .
Только это действие дает возможность узнать Бога.
Покаяние и обращение , т.е. делать дела достойные покаяния.