Христос и Антихрист

[piligrim2180]

Ты кто ?
Что это ты пишешь ?

Ты и есть зверь и в тебе говорит дух антихриста.

Пилигримм , что молчишь на такие речи ?
Почему никто не кричит на форуме что волк на форуме ,
пишет меленько ,
а мне не прочесть легко, большое напряжение для чтения мелкого шрифта надо ,
пропускала еги посты , а тут вчиталась .
Обратите внимание на этого человека.
На его речи.
Обман ложь обольщение.

************
Этот волк не одевается в овечью шкуру и не называет себя братом, но открыто хулит Дух Святой.
И никого из Христиан он соблазнить не может, но сам на себя привлекает гнев Истинного Судии.
Потому и остаются без ответа его хуления, что дело модераторов убрать с Христианского форума такое словоблудие.

Страшны же другие, - кто выдавая себя за брата, одевшись в овечью одежду, на деле, приносит с собой соблазны грехов.

Цитата из Библии:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Мих 3:5
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Мф 3:10; Лк 3:9; Ин 15:6
20 Итак по плодам их узнаете их. Мф 12:33; 15-20: Лк 6:43-44

[Тихий]

************
Этот волк не одевается в овечью шкуру и не называет себя братом, но открыто хулит Дух Святой.
И никого из Христиан он соблазнить не может, но сам на себя привлекает гнев Истинного Судии.
Потому и остаются без ответа его хуления, что дело модераторов убрать с Христианского форума такое словоблудие.

Страшны же другие, - кто выдавая себя за брата, одевшись в овечью одежду, на деле, приносит с собой соблазны грехов.

Цитата из Библии:

Полностью согласен с тобой брат, кощунство и богоульство этого
,,просветлённого,, столь очевидны, что никаких комментариев не требуют(он достаточно явно засветился своей тьмой)....здесь место для чисто модераторской функции...

[Двора]

Верно братья !
Но я впервые прочла его сообщение ,
видела такой ник какой то его вопрос о клонах , ответ ему, и все.
А тут такое .
Возмутило до глубины души.
А верно то что волки опаснее в овечьих шкурах.

[Игорёк999]

1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.

Верно братья !
Но я впервые прочла его сообщение ,
видела такой ник какой то его вопрос о клонах , ответ ему, и все.
А тут такое .
Возмутило до глубины души.
А верно то что волки опаснее в овечьих шкурах.

Вы долго спорили об антихристе, а Господь взял и явил его на форуме во всей "красе и силе", со всей его идеологией и пространными экскурсами в историю. Человек, пытающийся собой заменить Бога. 666 - на шестой день творения этот человек был сотворён, но так и не вошел в Божий покой, и всё пытается возвеличить самого себя.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е Иоанна 2

[Стефан]

************

И опять вы неправду делаете, ...

Ваши голословные утверждения о неправде, без конкретных фактов и примеров - есть клевета, что также характерно для еретиков и сектантов, погрязших во лжи.
За каждое свое слово отвечаю и говорю истинную правду.
Мои слова, утверждения просты и понятны - нет в Писании фразы - возлюбить грешника.
Старательно уклоняясь от ответа по поводу еретиков и сектантов, Вы сами себя со всей очевидностью разоблачаете, как их сторонник и последователь.

Прошу ещё раз ответить на простые и чёткие вопросы по существу п.1, п.2., ниже и ясно выразить своё отношение к сектантам и еретикам, и объяснить почему их называют сектантами и еретиками, хотя они также, как Вы очень любят цитировать Писание. Более того, сколько раз не встречал на улице сектантов, так они "не расстаются", постоянно держат в руках Библию с закладками на определённых страницах, и только и делают, что цитируют, цитируют... А если спросишь их по принципиальному вопросу, разоблачающему их невежество и ложь, то ответить, так же как Вы не могут и сразу начинают куда-то спешить...

1. "Похожие" тексты не доказывают, что есть в Писании фраза - любить грешника. И это правда. А многословие (чрезмерное цитирование не по делу...) тоже ничего не доказывает, этим приёмом любят пользоваться сектанты и еретики, по своей сути лицемеры.

2. Разберите лучше пример с еретиками, искажавшими, извращавшими Писание, которые были осуждены Вселенским Собором. Эти еретики очень любили цитировать невпопад священные тексты, но были осуждены. Или пример с католиками об исхождении Святого Духа. Католики тоже "хорошо" знают и цитируют Писание. Но Истина Одна, а у католиков "своё мнение" об исхождении Святого Духа. В чём причина расхождений с Православием если католики "опираются" на Писание.

[Марго]

1. Пример наглядный и понятный. Так как, если бы кто додумался по своему скудоумию или подлости нарисовать рядом со Сталиным врага, то Вы сами знаете, где бы он оказался через пол-часа. Не подходите с земными мерками к делам Божиим (...прогуливался...).
В данном случае, предательство, измена, профанация и богохульство.

Нет, пример абсолютно неподходящий. Разве можно сравнивать Сталина и Христа? Коварство и Любовь? Если только в такой ситуации, как в картине Глазунова Абсолютное зло с абсолютной Любовью. Вот так вот подтащить красивое зло к Свету поближе и показать разницу.

2. Говорю истину, а имён и фамилий с осуждением их не называл.

Вы слишком "осторожны" в своих высказываниях. Я вам привела слова очень авторитетных людей в РПЦ, вы как-то ссылалис, что получали благословение Патриарха на работу. А теперь косвенным образом вы говорите, о том, что он был еритиком. Вы хоть раз можете сказать точно, а не скользя как угорь меж пальцев. Вы считаете, что Патриарх и Иоанн Кранштадтский были еритиками, говоря о том, что грешника надо любить.

И вы знаете, в одном вы нескромны, говоря, что говорите истину.

[Стефан]

Нет, пример абсолютно неподходящий. Разве можно сравнивать Сталина и Христа? Коварство и Любовь? Если только в такой ситуации, как в картине Глазунова Абсолютное зло с абсолютной Любовью. Вот так вот подтащить красивое зло к Свету поближе и показать разницу.

Вы слишком "осторожны" в своих высказываниях. Я вам привела слова очень авторитетных людей в РПЦ, вы как-то ссылалис, что получали благословение Патриарха на работу. А теперь косвенным образом вы говорите, о том, что он был еритиком. Вы хоть раз можете сказать точно, а не скользя как угорь меж пальцев. Вы считаете, что Патриарх и Иоанн Кранштадтский были еритиками, говоря о том, что грешника надо любить.
И вы знаете, в одном вы нескромны, говоря, что говорите истину.

1. Смысл сравнения в том, что даже на гораздо более низком уровне такое недопустимо, а тем более на более высоком.
2. Не имеет значения для установления истины слова других... если в Писании не случайно нет фразы "любить грешника". Это принципиальный вопрос и для меня совершенно очевидно, что любить грешника - это несуразица.
3. Дело не в нескромности, а в абсолютной уверенности.

[piligrim2180]

1. Смысл сравнения в том, что даже на гораздо более низком уровне такое недопустимо, а тем более на более высоком.
2. Не имеет значения для установления истины слова других... если в Писании не случайно нет фразы "любить грешника". Это принципиальный вопрос и для меня совершенно очевидно, что любить грешника - это несуразица.
3. Дело не в нескромности, а в абсолютной уверенности.

************
Дело не только в вашей нескромности, но и человеческом скудоумии, которым хотите подменить истину от Духа Святого.
Если вы ненавидите грешника, то желаете его уничтожения, а не исправления пути его.
Тем самым, в грехе гордыни своей, вы ставите себя на место судии, ибо судите людей, а не грех осуждаете.
И творите дела диавола, который и есть человекоубийца.

А пребывающий во Христе никого не судит, но осуждает дела греха, чтобы осознали грешники свои заблуждения и могли исправить пути свои, пока не стало слишком поздно.
Любовь Божия не в лицеприятии, но в желании спасения всякому человеку, ибо Бог желает спасения всем человекам.

Цитата из Библии:

9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Мф 5:4
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. 1Петр 5:6

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Мф 7:1
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Рим 14:4

[Стефан]

************
...истину от Духа Святого.

Истина от Духа святого - это Священное Писание.
Там нет фразы возлюбить грешника.
А Вы настаиваете на обратном, превратно истолковывая другие тексты Писания, не имея для этого никаких оснований, также, как обычные сектанты (...придут лжеучителя..) то есть идёте против Истины от Духа Святого, значит Вы клевещите, с чем Вас и поздравляю.

[piligrim2180]

Истина от Духа святого - это Священное Писание.
Там нет фразы возлюбить грешника.
А Вы настаиваете на обратном, превратно истолковывая другие тексты Писания, не имея для этого никаких оснований, также, как обычные сектанты (...придут лжеучителя..) то есть идёте против Истины от Духа Святого, значит Вы клевещите, с чем Вас и поздравляю.

************
И опять вы неправду делаете ибо во грехе гордыни увязли.
Истина от Духа Святого даёт понимание Писаний.
А всякий словоблудствующий пытается буквой трактовать Писание, а не по Духу Его, потому что тщится оправдать зло своё вытворяемое.
Вы так и не приняли в себя Любовь Божию, ибо в сердце вашем живёт ненависть к созданиям Его.
А значит и ненависть к Самому Создателю.
И как бы вы ни одевали личину Христианина, но им вы не станете.

Цитата из Библии:

4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Притч 16:27;Мф 15:18
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Пс 139:3

9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Быт 1:27
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.


11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. Лк 6:44
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Мф 5:16;2Тим 2:24
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. 1Кор 3:3

[Стефан]

************
И опять вы неправду делаете

В чём именно неправда.
Когда говорю, что нет в Писании фразы - возлюбить грешника - это правда. И Вы знаете, что это истинно так, но упорно, не раскаиваясь во лжи, продолжаете настаивать на обратном, т.е. клеветать.

[AstaRoth]

Объясните мне: за ЧТО любить грешника?
В обществе должно быть стойкое порицание греху - и грешников меньше станет.

[Марго]

1. Смысл сравнения в том, что даже на гораздо более низком уровне такое недопустимо, а тем более на более высоком.

В том-то вся поблема, что в отличии от остальных людей Иисус Христос был еще и Богом. А Сталин, увы, таковым не был, но хотел бы. И хоть он и учился когда-то в семинарии, но сдается мне, в последствии в воскресение не верил, а Иисус в отличии от него, не только не верил, Он знает о Воскресении и победой над атихристом. Так что его бояться?

2. Не имеет значения для установления истины слова других... если в Писании не случайно нет фразы "любить грешника". Это принципиальный вопрос и для меня совершенно очевидно, что любить грешника - это несуразица.

Слова других... Надо понимать, что Патриарх вам не указ... Однако не так и давно вы говорили о том, что брали у него благословение... Для чего?
Тогда кого надо любить? Ведь в Писании есть слова любить врагов и ближних? Как вы их понимаете?

3. Дело не в нескромности, а в абсолютной уверенности.

Вы меня улыбнули.

AstaRoth

В обществе должно быть стойкое порицание греху - и грешников меньше станет.

А никто и не говорит о поощрении греха. Говорится о том, что надо уметь различать грехи от человека, т.е. в каждом грешнике видеть человеческий облик, ту божественную искру, то подобие по кторому он был создан Богом.

[Стефан]

В том-то вся поблема, что в отличии от остальных людей Иисус Христос был еще и Богом. А Сталин, увы, таковым не был, но хотел бы. И хоть он и учился когда-то в семинарии, но сдается мне, в последствии в воскресение не верил, а Иисус в отличии от него, не только не верил, Он знает о Воскресении и победой над атихристом. Так что его бояться?
Слова других... Надо понимать, что Патриарх вам не указ... Однако не так и давно вы говорили о том, что брали у него благословение... Для чего?
Тогда кого надо любить? Ведь в Писании есть слова любить врагов и ближних? Как вы их понимаете?
Вы меня улыбнули.

AstaRothА никто и не говорит о поощрении греха. Говорится о том, что надо уметь различать грехи от человека, т.е. в каждом грешнике видеть человеческий облик, ту божественную искру, то подобие по кторому он был создан Богом.

1. Любой человек сторонится врагов, лжецов и клеветников и старается держаться от них подальше и не потому, что боится, а потому, что противно быть рядом с ними. Было сказано - блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. Тем более это применимо к Высшему...

2. Вы не приводили конкретных слов Патриарха по этому поводу, но ссылаетесь на него. Зачем возводите напраслину на человека.

3. Как в Писании сказано, так и повторяйте, а не прибавляйте ничего от себя. Ещё мелко плавали, чтобы расширительно толковать Священные Тексты.

[Марго]

[quote=Стефан;1799017]1. Любой человек сторонится врагов, лжецов и клеветников и старается держаться от них подальше и не потому, что боится, а потому, что противно быть рядом с ними. Было сказано - блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. Тем более это применимо к Высшему...

2. Вы не приводили конкретных слов Патриарха по этому поводу, но ссылаетесь на него. Зачем возводите напраслину на человека.

Я вам несколько раз приводила его слова и давала ссылку. Я не возвожу напраслину. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Уныние это грех. Христианин должен быть оптимистом!» / Православие.Ru

....как говорил святой праведный Иоанн Кронштадтский, никогда нельзя отождествлять грех и грешника, потому что грех есть не сущность человеческая, но лишь болезнь, недуг, помрачение образа Божия, живущего в каждом человеке, даже самом грешном. Будем и мы учиться любить грешника и ненавидеть грех. Христианин должен быть строг к самому себе и снисходителен к другим.

3. Как в Писании сказано, так и повторяйте, а не прибавляйте ничего от себя. Ещё мелко плавали, чтобы расширительно толковать Священные Тексты.

А вы научите, как надо понимать эти слова, если вы говорите, что знаете истину. Я от себя ничего не прибавила и цитаты вам приводила.

Цитата из Библии:

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

От Луки святое благовествование. Глава 6. Стих 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,

От Луки святое благовествование. Глава 6. Стих 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.