Христос и Антихрист

[Стефан]

Чувствую. Последний вопрос: Вы - грешник?

На исповеди спрашивают грешил ли, а не грешник ли...
Теперь Вы вспомните, когда священник говорит - отпускаются тебе грехи твои...или при крещении...спрашивает - отрицаешся ли сатаны..., а крещаемый отвечает - отрицаюся...

[Лука]

На исповеди спрашивают

Я не спрашивал Вас что спрашивают на исповеди. Мой вопрос - считаете ли Вы себя грешником? "Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Итак?

[piligrim2180]

************
Книга Екклисиаста глава 7.

Цитата из Библии:

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; 3Цар 8:46;2Пар 6:36;Притч 20:9;3Езд 7:46);Иак 3:2;1Ин 1:8;Рим 7:14
21 поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
22 ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.

[Стефан]

Я не спрашивал Вас что спрашивают на исповеди. Мой вопрос - считаете ли Вы себя грешником? "Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Итак?

Давать характеристики и обсуждать личности, участвующих на форуме Правилами не рекомендуется и в принципе не этично, хотя многие нарушают это...

[piligrim2180]

************
Сложно грешнику признать, что он грешен.
Но должно признать себя грешным, чтобы очиститься от греха.

Цитата из Библии:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, Мф 23:8

2 ибо все мы много согрешаем.
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. 3Цар 8:46;Сир 14:1,19:17

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 3Цар 8:46;Притч 20:9;Еккл 7:20

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 2Цар 12:13;Пс 31:5;Притч 28:13
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

[Лука]

Давать характеристики и обсуждать личности, участвующих на форуме Правилами не рекомендуется и в принципе не этично, хотя многие нарушают это...

На форуме обсуждаются знания, вера и мнения его участников. Мой вопрос касается Вашего мнения о Вашей праведности или греховности. Правилами этого форума "запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики". В данном случае ничего подобного не наблюдается, но наблюдается Ваше настойчивое стремление уйти от неудобного вопроса. Неудобного т.к. любой Ваш ответ четко укажет - либо Вы обвиняете Библию и Апостола во лжи, либо считаете себя недостойным любви ближнего. Если Вы христианин, прошу ответить просто и прямо - считаете ли Вы себя грешником? "Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Итак?

[Марго]

Давать характеристики и обсуждать личности, участвующих на форуме Правилами не рекомендуется и в принципе не этично, хотя многие нарушают это...

Никто не спрашивает, в чем вы грешны и почему вы грешите. Всего лишь ваше личное отношение к греху, к своей грешности или праведности...

[галина мишина]

************
Сложно грешнику признать, что он грешен.
Но должно признать себя грешным, чтобы очиститься от греха.

Цитата из Библии:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, Мф 23:8

2 ибо все мы много согрешаем.
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. 3Цар 8:46;Сир 14:1,19:17

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 3Цар 8:46;Притч 20:9;Еккл 7:20

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 2Цар 12:13;Пс 31:5;Притч 28:13
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Аминь, брат.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если ИСПОВЕДУЕМ ГРЕХИ НАШИ (что и есть пребывать во свете), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:6-10).

[Стефан]

На форуме обсуждаются знания, вера и мнения его участников. Мой вопрос касается Вашего мнения о Вашей праведности или греховности. Правилами этого форума "запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики". В данном случае ничего подобного не наблюдается, но наблюдается Ваше настойчивое стремление уйти от неудобного вопроса. Неудобного т.к. любой Ваш ответ четко укажет - либо Вы обвиняете Библию и Апостола во лжи, либо считаете себя недостойным любви ближнего. Если Вы христианин, прошу ответить просто и прямо - считаете ли Вы себя грешником? "Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Итак?

Вы сами признаёте, что при любом ответе, Вы оговорите меня. И даже без ответа уже оговариваете.
Ложь должна быть чужда христианам.
1. Первая Ваша ложь в том, что обвиняю Библию и Апостола. Нет в Библии фразы любить грешника. Зачем приводить тексты "похожие"... и "близкие" "по смыслу" и опираться на них в своих выводах. Еретики и сектанты делают то же самое.
2. Вторая Ваша ложь, что недостоин любви ближнего, так как ближний и грешник не одно и то же.

[Евлампия]

[QUOTE]

1. Первая Ваша ложь в том, что обвиняю Библию и Апостола. Нет в Библии фразы любить грешника. Зачем приводить тексты "похожие"... и "близкие" "по смыслу" и опираться на них в своих выводах. Еретики и сектанты делают то же самое.
2. Вторая Ваша ложь, что недостоин любви ближнего, так как ближний и грешник не одно и то же....

Ну так кто же Вы, Стефан?

[Стефан]

[quote=Евлампия;1790463]

Ну так кто же Вы, Стефан?

Вы уже писали...И я Вас, Стефан, не пойму никак не только как художника, но и как христианина.

[Лука]

Стефан

Вы сами признаёте, что при любом ответе, Вы оговорите меня. И даже без ответа уже оговариваете. Ложь должна быть чужда христианам.

В одном Вы правы - ложь действительно должна быть чужда христианам. А Вы своей ложью от Христианства Вы себя отделили. Ни в чем Вас не обвиняя, я честно подсказал Вам выводы из любого из Ваших возможных ответов на простой и прямой вопрос - считаете ли Вы себя грешником? Если Вы ответите, что Вы не считаете себя грешником, следовательно обвините Библию во лжи т.к. в ней сказано, что грешники все люди без исключения. Если Вы признаете себя грешником, следовательно, признаете и то, что с Вашей точки зрения любви, как и все грешники, не достойны и тем самым откажитесь от спасения Христова. Но тут Вы поняли, что своим произвольным толкованием Библии сами загнали себя в тупик и теперь обвиняете меня в несуществующем оговоре, которого практически быть не может до получения Вашего ответа.

Первая Ваша ложь в том, что обвиняю Библию и Апостола.

То, что Вы обвиняете во лжи Библию и Аостолов Вам давно доказано множеством цитат приведенных самыми разными людьми. И у Вас не нашлось ни одного возражения, кроме бессмысленного повторения "нет в Библии фразы любить грешника". А слова "Православие", "Библия", "Святая Троица" в Библии есть? А если нет "Зачем приводить тексты "похожие"... и "близкие" "по смыслу" и опираться на них в своих выводах. Еретики и сектанты делают то же самое." (с) Ваши слова?

Вторая Ваша ложь, что недостоин любви ближнего, так как ближний и грешник не одно и то же.

А толку, если всякий наш ближний есть грешник и любить ближнего означает любить грешника. Правда не всякий грешник есть наш ближний. Так ведь дальних любить Христос не заповедал. Потому если любите ближнего своего или ближний любит Вас, то любовь ваша - это любовь к грешнику и это без вариаентов.
Вы сами настолько ярко себя обличили перед Богом и людьми, что мне добавить к сказанному Библией и христианами нечего.
Всех Вам благ и Божьего вразумления.

[Евлампия]

[QUOTE]

Вы уже писали...И я Вас, Стефан, не пойму никак не только как художника, но и как христианина.

Ну так и объясните, кто же Вы? Только что опубликовала в своей поэтической классике любимое стихотворение Пастернака... На всякий случай процитирую его Вам. Здесь. Может теперь ответите...



О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,
Что строчки с кровью - убивают,
Нахлынут горлом и убьют!

От шуток с этой подоплекой
Я б отказался наотрез.
Начало было так далеко,
Так робок первый интерес.

Но старость - это Рим, который
Взамен турусов и колес,
Не читки требует с актера,
А полной гибели всерьез.

Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба,
И тут кончается искусство,
И дышат почва и судьба...

[Стефан]

Стефан

..что своим произвольным толкованием Библии

Третья Ваша ложь.
Никакого произвольного толкования с моей стороны не было. А наоборот следую и настаиваю на точном воспроизведении слов Священного Писания, в котором нет фразы любить грешника.
И говорю, что не надо "домысливать", отрицать очевидное, и "за уши притягивать".

[Стефан]

[quote=Евлампия;1790554]

Ну так и объясните, кто же Вы? Только что опубликовала в своей поэтической классике любимое стихотворение Пастернака...

Прежде найдите и приведите здесь не набросок, а законченные стихи (5 - 7 четверостиший) Пастернака о любви к его даме сердца.
Любви спокойной, уверенной, взаимной, с православных, традиционных монархических позиций.