Что же на самом деле являет собой христианское искусство?

[Качок]

Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все проиграть. И нищим стать, как прежде.
И никогда не пожалеть о том.
======================================

Это надо написать перед входом в "игорые дома"...

Посетители будут всё проигрывать...а потом присулшиваться к себе - "жалко или нет !?"
И игорные дома тада будут служить духовному развитию...и станут церквями.

[Евлампия]

И игорные дома тада будут служить духовному развитию...и станут церквями.

Ой Кач, не станут... Опять ты все передернул и поставил с ног на голову.

[Бастет]

Да, умеет Гер... взглянуть таки на проблему изнутри...

Вроде бы про чечевичную похлебку говорили в переносном смысле... Н-да, с ним держать надо ухо востро

[Качок]

Ой Кач, не станут... Опять ты все передернул и поставил с ног на голову.

Извращенец я... угу...Только ведь поиск других ...неожиданных контекстов...переключение между ними...это ж основа ОСТРОумия(сам себе противен щас за бахвальство)

Шутка - переключение на новый ...скрытый контекст...

[Бастет]

Только ведь поиск других ...неожиданных контекстов...переключение между ними...это ж основа ОСТРОумия.

Шутка - переключение на новый ...скрытый контекст...

Совершенно согласна. И нечего стесняться. Никакакого бахвальства не было.

А давайте поговорим о любви ... Тема любви в литературе И не только в ней, а и в искусстве вообще, а?

[Евлампия]

А давайте поговорим о любви ... Тема любви в литературе И не только в ней, а и в искусстве вообще, а?

Поддерживаю всеми фибрами своей воспаленной души И для начала, Басик, хочу тебе предложить чудесный перевод Гербеля моего любимого сонета Шекспира

О, красота еще прекраснее бывает,
Когда огонь речей в ней искренность являет!
Прекрасен розы вид, но более влечет
К цветку нас аромат, который в нем живет.
Пышна царица гор, лесов, садов и пашен,
Но и шиповник с ней померится на вид:
Имеет он шипы и листьями шумит
Не хуже, чем она, и в тот же цвет окрашен.
Но так как сходство их в наружности одной,
То он живет один, любуясь сам собой,
И вянет в тишине; из розы ж добывают
Нежнейшие духи, что так благоухают.
Так будешь жить и ты, мой друг, в моих стихах,
Когда твоя краса и юность будут прах.

ЗЫ. Последние две строчки ну так Качку хочу лично от себя посвятить Милый Герман по прозвищу «шарфик» никаких не терпевший удил Это, конечно, Евтушенко про Колю Рубцова писал но так к Качу относиться
Милый Кач! Написал бы ты что ль стих о любви: большой и светлой. А то твой нейтралитет окончательно меня отрезвит

[Бастет]

А я хочу остаться пьяной. Вместе с Алишером Навои:
.................................................. .......................
Пусть время в сердце мне вонзит десятки оперенных стрел,
Сумею все перетерпеть, но извлеки стрелу свою.
Я не ищу небытия, но сердце горькое, томясь
В тоске по розовым губам, меня влечет к небытию.
Солому тянет к янтарю, так и меня к себе зовет
Разлуки желтое вино, которое в уныньи пью.
Проглотит каплю Навои, до самой смерти будет пьян,
А ты пируй и в кубок лей веселья звонкую струю...

[Евлампия]

Проглотит каплю Навои, до самой смерти будет пьян,
А ты пируй и в кубок лей веселья звонкую струю...

Евлампия тоже за это... Ну а вот Ольга...

[Бастет]

Герр Качок, мы ждем стих... о любви...

[Евлампия]

Герр Качок, мы ждем стих... о любви...

Думаю, придется ждать очень долго... Ну не любит он нас!

[Евлампия]

[QUOTE]

искусство - это максимальный успешный напряг самовыражения...или недоступная другим успешная попытка самовыражения( что более всего ценится обществом почему-то).
Такие довольно разные понимания искусства...Ведь я могу и не напрягаясь удивлять толпу...недоступными(а для меня вполне!) уровнями для неё САМОвыражения...

Получается...что искусство измеряется уровнем мастерства . Угу.
Причём уровнем мастерства...насколько так не могут другие...
Хотят ...а не могут !
Это важно...Потому как если то что делаю я...другим это нафих не нужно...и они НЕ ОДОБРЯЮТ то...что я делаю .
Какое это искусство ?
Стоп.
Опять они одобряют - они не одобряют...

А если "они" - "фишку не рубят" !?

А кто всегда "фишку рубит" !? Верно.

Остановлюсь на том...что искуство...это то САМОвыражение...которое одобряет во мне БОГ( я получаю от него некие миги удовольствия от творчества)...
По крайней мере...мне так кажется

Перечитала, Кач, все твои тирады по поводу творчества, искусства и т.д. Каша в голове образовалась, но выделила вот этот отрывок. Постараюсь именно тебе рассказать о моем взгляде на культуру и искусство, взгляде христианки, моем личном понимании. Ну а ты философствуй дальше, если тебе так это необходимо
Однозначно скажу: творец должен творить! Пока мы дышим, мы должны это делать. И это творчество может быть самым многообразным. Великий художник искусно покажет нам как играют морские волны, гонимые ветром, великий поэт выразит это в нежнейших стихах. А тетя Маша, уборщица, улыбнется утром тебе такой лучезарной улыбкой, с такой добротой пожелает тебе удачного дня, что целый день, даже не понимая почему, ты будешь парить, а не ползать
Самое главное творчество это созидание своего духа. Это вечное творчество. Ну а то, что написано на холсте или бумаге это только знак того, что произошло у тебя в сердце

[Евлампия]

Чувство качества

Размышляя о творчестве в целом, вчера достала книжечку с письмами Дитриха Бонхеффера из тюрьмы Не случайно Вы все его, полагаю, помните, друзья мои. Дитрих Бонхёффер один из наиболее известных протестантских теологов ХХ века, человек необычайного личного мужества, активный антифашист, казненный в немецком концлагере за несколько недель до капитуляции Германии
Дитрих, повинуясь интеллектуальной честности, задался вопросом: Как может стать Христос Господом и для нерелигиозных людей? Существуют ли безрелигиозные христиане? Если религия представляет собой лишь внешнюю оболочку христианства (да и эта оболочка в разные времена выглядела совершенно по-разному), что же это такое безрелигиозное христианство? Эти вопросы встали пред Бонхеффером в фашистской Германии 1944 г., перед лицом смерти, в тюрьме, под вой сирен и грохот непрекращающихся бомбежек. Писались с ответственностью, в твердой и трезвой решимости продумать все до конца. Писались человеком, прочно стоящим на земле, знающим и любящим жизнь столь же глубоко, сколь и литературу, поэзию, музыку, Библию, науку

Особо близки мне его размышления о чувстве качества. Дитрих пишет, что в иные времена христианство свидетельствовало о равенстве людей, сегодня оно со всей страстью должно выступать за уважение к дистанции между людьми и за внимание к качеству. Подозрения в своекорыстии, основанные на кривотолках, дешевые обвинения в антиобщественных взглядах ко всему этому надо быть готовым. Это неизбежные придирки хамов к порядку. Кто позволяет себе расслабиться, смутить себя, тот не понимает, о чем идет речь, и , вероятно, даже в чем-то заслужил эти попреки

Мы переживаем сейчас процесс общей деградации всех социальных слоев и одновременно присутствуем при рождении новой, аристократической позиции, объединяющей представителей всех до сих пор существующих слоев общества. Аристократия возникает и существует благодаря жертвенности, мужеству и ясному сознанию того, кто кому и чем обязан, благодаря очевидному требованию подобающего уважения к тому, кто этого заслуживает, а также благодаря столь понятному уважению как вышестоящих, так и нижестоящих. Главное это рассчитать и высвободить погребенный в глубине души опыт качества, главное восстановить порядок на основании качества. Качество заклятый враг омассовления. В социальном отношении это означает отказ от погони за положением в обществе, разрыв со всякого рода культом звезд, непредвзятый взгляд как вверх, так и вниз (особенно при выборе узкого круга друзей), радость от частной, сокровенной жизни, но и мужественное приятие жизни общественной.

С позиции культуры опыт качества означает возврат от газет, радио и телевидения к книге, от спешки к досугу и тишине, от рассеяния к концентрации, от сенсации к размышлению, от идеала виртуозности к искусству, от снобизма к скромности, от недостатка чувства меры к умеренности.

Количественные свойства спорят друг с другом, качественные друг друга дополняют

[Бастет]

С позиции культуры опыт качества означает возврат от газет, радио и телевидения к книге, от спешки к досугу и тишине, от рассеяния к концентрации, от сенсации к размышлению, от идеала виртуозности к искусству, от снобизма к скромности, от недостатка чувства меры к умеренности.

Как это точно. Ведь мы - рабы технологий. И чтобы не говорили о переходе количественных изменений в качественные, публикации в интернете не заменят книг, репродукции - впечатлений от посещений музеев. Кино и телевидение - того живого прикосновения к драматургии.
Хотя должна признать, что для ищущих интернет открывает новые возможности. Хотя бы вот этот форум.

[Евлампия]

Хотя должна признать, что для ищущих интернет открывает новые возможности. Хотя бы вот этот форум.

Согласна. Я благодарна Богу и интернету за то, что приобрела единомышленников.

[Метаморф]

Понятие "культура" вообще по своей сути растяжимо, как подтяжки. Этим словом помечают все: от общего уровня знаний и воспитания отдельно взятого индивида до национальных свойств народности или этнической группы (то же справедливо для любой группы людей). Существование субкультуры в современной среде так же покрыто вопросами и сравнивается с особенностями аборигенов той или иной территории, бо обладает теми же качественными показателями (мифы, сказания, искусство и тд...).

Возьму как пример индустриальную субкультуру, к которой отношу и себя: музыка, изображения, стиль одежды, поведение. Есть все, что к этому прилагается. Есть философия, какая никакая идеология (у самых ретивых). Только вот качество встречается далеко не у всех. Больше половины застревают где-то на середине пути и идти дальше упорно не хотят, гоняясь за сенсацией, впечатлениями, красками. Забывая о качестве.

И я сомневаюсь, что впоследствии все больше людей будет тянуться к качеству. огромное количество так и останется на уровне полуобезьян, возможно произошедших от Б-га, но на Папу ни в коем случае не похожих.
Почему некоторые представители разных деноминаций христианства, как и представители других учений, могут спокойно общаться на общечеловеческом уровне, не задевая вопросов о разнице в доктринах? Наверное потому, что они понимают, что все мы люди и всем свойственно четыре конечности, два глаза и прочая требуха. Им понятно, что если еврея и русского расстрелять, то исчезнут все национальные различия. Умирать то будут одинаково. Да и кровь у обоих, как это ни странно, красная.

И не важно, сколькими пальцами крестишься и есть ли шапка на попе...пардон, на голове священника. Важно, что находится под этой шапкой. А находится там, пардон, человек. Не христианин, не сатанист, не старовер, не буддист. А человек. И вот от этого надо скакать.

А буддизм - сатанизм - христианство - ислам и прочий иудаизм можно засунуть подальше в... Потому что не это должно быть критерием в общении человеческом. Далеко не это...

Пардон за словоблудие...