Российские ум и нищета

[Мон]

Нужно стараться сохранить человеческую жизнь любой ценой, даже бегством, что Вы и сделали

Вы невнимательно читали. Я бежал не от страха за свою жизнь, а от отвращения к существованию в той земле и нежелания ни копейкой помогать режиму, задолго до всяких мобилизаций и прочих вещей (я не подлежу мобилизации по возрасту, если что). И смерти я нисколько не боюсь.
А ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ сохраняет свою жизнь только прирожденный раб.

[Kosack]

Вы невнимательно читали. Я бежал не от страха за свою жизнь, а от отвращения к существованию в той земле и нежелания ни копейкой помогать режиму, задолго до всяких мобилизаций и прочих вещей (я не подлежу мобилизации по возрасту, если что).

Мне не важны Ваши мотивы. Вы думаете, что я упрекнуть Вас в чём-то хочу? Совсем нет. Какими бы не были Ваши мотивы, Вы имеете право жить, уходя с того места, где Вашей жизни угрожает опасность, если посчитаете это нужным для себя. В этом, я не вижу ничего постыдного. И стыдить никого не хочу и не буду. Тем более Вас!

И смерти я нисколько не боюсь.

А говорили, что не сильный. А я вот, боюсь.

А ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ сохраняет свою жизнь только прирожденный раб.

Пафос. Я вообще не применяю к жизни категорию цены. Жизнь бесценна.

[Мон]

Но если бы все были сильными, противились друг другу, умирали в борьбе, то мир сильных давно бы исчез в пучине взаимной вражды и убийств. .

Вы, оказывается, и историю знаете плохо. Именно в странах, где было несколько центров силы, где ни один центр не мог подмять под себя другие, зародилась демократия и реальные правовые системы. Именно потому, что король не мог победить феодалов, появилась великая английская хартия вольностей. Именно в таких странах, где все сильные, появилась уважаемая всеми сторонами и независимая юриспруденция, потому что она обеспечивала сохранение договоренностей. Именно в таких странах, где народ чуствовал за собой силу и сопротивлялся произволу, он отвоевал реальные права и ограничил власть и монархий, и феодалов, и буржуазии. Именно в таких странах, где все сильные, появилась единственная на данный момент цивилизация либеральной демократии, впервые в истории человечества обеспечившая гражданам вполне сносную жизнь.
А вот там, где были массы забитых покорных слабых людей, там правили деспоты, султаны, ханы и императоры, правили своевольно и самовластно, и делали что хотели - не с гражданами, - с подданными. И века шли за веками, и не переводились диктаторы, помыкавшие слабыми и покорными и превращавшие их в своих ручных зверей. Результат известен.

Прошу прощения, но я прекращаю диалог с вами. Просто неинтересно общаться с ходячим катехизисом.

[Kosack]

Результат известен.

Известен, конечно. Но всё это - мирское. И Вы рассуждаете по-мирски. Вы даже не вникли в суть того, что я Вам написал. Мирское Вам не дало возможности увидеть глубже, нежели пересказ истории из учебника про человеческие системы сдержек и противовесов, центры и силы влияния, гражданские права и прочее.

Прошу прощения, но я прекращаю диалог с вами. Просто неинтересно общаться с ходячим катехизисом.

Не хотите, как хотите! Всего доброго!

[мигрант]

А я вот, боюсь. ...... Я вообще не применяю к жизни категорию цены. Жизнь бесценна.

Вы, верующий, боитесь смерти, а Мон неверующий не боится ... !!! Какой смысл бояться неизбежного? Все однажды умрут - это факт. Приняв то, что ты смертен, жизнь обретает иной смысл. Если верующий боится смерти, то он неверующий.

[мигрант]

Продолжу мысль о смерти. Если после смерти ничего нет - беспамятство, то бессмысленно бояться этого состояния, так как в нём нет страданий и наслаждения и прочих переживаний. Но если после смерти сохраняется самоосознание в любой форме, то это заставляет менять образ жизни, так как последствия земной жизни отразятся на жизни после смерти. Логика проста: после смерти в сознании сохраняется всё то, чем жил человек при жизни, то есть сознание просто продолжает воспринимать новое состояние привычным для него образом, но само состояние умершего имеет мало общего с тем, к чему он привык при жизни. Именно это противоречие приводит к переживаниям определлённого свойства. Но эта тема не об этом .

[Мелодия]

Так и есть. Хорошо, что далеко не все христиане принимали и принимают байку про "непротивление злым" за чистую монету, иначе по всей Земле давно был бы полный мрак. Злым, бандитам и убийцам, не можно, а нужно противиться, а особо упорных просто необходимо убивать.
Впрочем, здесь об этом много раз говорилось, не буду повторяться. Тем более что я не христианин, можете мне не отвечать.
Героям, положившим жизни свои за близких, за свободу и Отчизну - вечная память и слава.

Вы не христианин, верно, но многие христиане Украины подписались бы под каждым вашим словом. Во всяком случае евангельские христиане.
У нас в каждой проповеди - призыв к молитве за наших воинов, которые нас защищают.


Уважаю вашу принципиальную позицию! И Кальвин тоже об этом говорил, - нельзя жить в вакууме, нельзя жить непричастным к тому, что происходит. Или ты на стороне зла, или ты на стороне добра, - или да или нет, - третьего не дано. Всё должно быть жёстко и справедливо , - Бог об этом говорит в Библии, особенно в Ветхом Завете.

[Kosack]

Вы, верующий, боитесь смерти. Какой смысл бояться неизбежного?

Я боюсь боли, а не самого состояния смерти. Потому что знаю, что боль - это страдание. Даже не хочу себе представлять, какую боль испытывает человек, если у него отрываются конечности, иные части тела, плоть разрывается на части, горит или подвергается иным мучениям на войне. Остаться инвалидом - страшно.

Или ты на стороне зла, или ты на стороне добра, - или да или нет, - третьего не дано.

Всё верно! Удаляйся от любого зла! Не поддерживать зло, не означает принимать участие в борьбе с ним телесно. Наша брань не против плоти и крови, не против людей, а борьба со злом, прежде всего в самих себе.

[Мелодия]

а борьба со злом, прежде всего в самих себе.

Такое зацикливание на себе и своих грехах тоже есть не совсем здраво, как и попустительство им, выражающееся в компромиссах ко греху.

Как и первый, так и второй случай - некие отклонения. Дай Бог, чтобы они не причинили никому вреда, прежде всего вам.

[Kosack]

выражающееся в компромиссах ко греху.

Неучастие в войне - это не попустительство греху, а наоборот - удаление от зла. Или Вы считаете иначе? Готовы благословить своего мужа, сына, брата на участие в справедливой, оборонительной войне? Готовы смотреть ему в глаза, если он получит увечье? Готовы ухаживать за ним всю его жизнь, если он станет инвалидом? Готовы к тому, чтобы хоронить его в случае гибели на войне? Готовы сами идти воевать? Не абстрактные, а конкретные вопросы. Задайте их самой себе! Мне отвечать не обязательно. Просто пища для размышлений. Лично я, не готов. Я лучше удалюсь от всего зла, чем буду принимать в нём участие, пусть и опосредованно, руководствуясь самыми благими намерениями, патриотизмом и защитой ближних. Я лучше своих ближних эвакуирую туда, где нет войны, чем призывать их к тому, чтобы брать оружие в руки и воевать.

Дай Бог, чтобы они не причинили никому вреда, прежде всего вам.

Спасибо!

[Мелодия]

Мне отвечать не обязательно.

"В Нем мы и сделались наследниками, бывши предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей"( Еф. 1:11)

И не надо так эмоционально реагировать)
Вы уже готовы из ненависти ко мне разбить монитор)

[Kosack]

Вы уже готовы из ненависти ко мне разбить монитор

Глупости пишете!

И не надо так эмоционально реагировать

Я спокоен! Просто, прежде чем к чему-то призывать других, я это не о Вас говорю, а вообще, сразу всё нужно примеривать на себя. Я бы так поступил? А какое бы решение принял я? Смог бы я? Не испугался ли? И ряд других вопросов. Послушайте, какие верные слова говорит отец, участвовавший в войне в Афганистане, получивший там инвалидность.

[Мелодия]

Я спокоен! Просто, прежде чем к чему-то призывать других, я это не о Вас говорю, а вообще,.

На этой лжи собственно можно и остановиться.

11 Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12 Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто;
13 ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».


(Исаия | 41 глава)

[Kosack]

Перечисленные выше мною вопросы, должен задать каждый сам себе, исследуя своё сердце. Писать тут ответы, совсем не обязательно. Подтвердить или опровергнуть сказанное, всё равно будет невозможно, пока человек не окажется в предлагаемой ситуации лично. Просто, пусть каждый сам с собой поговорит честно, а потом уже рассуждает о патриотизме, любви к ближним, иных высоких материях. Когда примеряешь всё к своей собственной шкуре, то пафос и запал сразу исчезают.

[alexgrey]

Или ты на стороне зла, или ты на стороне добра, - или да или нет, - третьего не дано.

Проблема в том, что все "на стороне добра", т.е. все так думают. Кто должен определять, где точно какая сторона?

- - - Добавлено - - -

Такое зацикливание на себе и своих грехах тоже есть не совсем здраво, как и попустительство им, выражающееся в компромиссах ко греху.

Что предлагаете? Всем объединиться, вооружиться и пойти в крестовый поход против греха?
Этим, кстати, уже давно занимается известный вам деятель форума - как бы вы оценили его усилия?