Механизмы иудаизации христианства

[Helg]

Церковь Христова, начиная с апостолов. В виде критерия Викентий Леринский выставляет для определения истинного предания знаменитое положение, что "во Вселенской Церкви нужно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все" (Quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est). Этот критерий доселе признается православным богословием как единственно точный и достаточный.

Достаточно расплывчатый критерий, чтобы попытаться снять ответственность с конкретных людей, которые это сделали.

[sam1]

Достаточно расплывчатый критерий, чтобы попытаться снять ответственность с конкретных людей, которые это сделали.

Критерий точный и краткий. Для более развернутого ответа могу дать ссылки на материалы, где разбирается данный вопрос .

[Akella]

Отцы и шли по этому пути.
Чего не скажешь о протестантах, чье впадение в иудаизм вполне закономерно.

Проблема не в протестантах. Отцы надеялись процедить своими аллегорическими и типологическими толкованиями то, что в числителе иудаизма, не трогая при этом знаменатель. Это создавало исскуственное напряжение, призрачный баланс противодействующих сил (напр. церковь как новое, и церковь, как обновленное старое). И вот результат: иудаизация, то есть различие сломлено, победили силы тождества. Это и есть точка невозврата к подлиному христианству.

- - - Добавлено - - -

вас то кто спасет от вашей ереси этой?

Я не понимаю, зачем в таком случае дискутировать вообще? Давайте навесим голословно друг на друга ярлык ''еретик'' и уйдем играть только с теми, кому мы нравимся и кто нас безусловно одобряет.

- - - Добавлено - - -

Церковь Христова, начиная с апостолов. В виде критерия Викентий Леринский выставляет для определения истинного предания знаменитое положение, что "во Вселенской Церкви нужно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все" (Quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est). Этот критерий доселе признается православным богословием как единственно точный и достаточный.

Представим, что Иисус ожидал бы априори от иудеев такого критерия: ''в Израиле всем иудеям нужно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все".

[Мишаша]

Какой "тот" ?
Канон составляли во втором-третьем веке по Р.Х.

На момент написания послания, естественно, а не составления конона. И из контекста выходит вроде бы именно Ветхий, хотя я могу ошибаться, как и всякий:
2-е Тим 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,..

[Akella]

а вот проповеди Златоуста об иудеях(с ненавистью и оскорблениями) , это как назвать ? или призывы Иосифа Волоцкого к убийству и проклятию

Респект! Златоустый Антиохиец не стал юлить с ВЗ и иудеями при помощи аллегории, а понял все так, как написано. Но и с НЗ у него не так все просто. Жаль, ведь он оказался заложником текста, прошедшего иудаизацию редакторами еще задолго до него.

[sam1]

Представим, что Иисус ожидал бы априори от иудеев такого критерия: ''в Израиле всем иудеям нужно держаться того, во что верили повсюду, во что верили всегда, во что верили все".

Критерий - новозаветный. Христос поправлял Моисея: "Слышали, что сказано древним? А Я говорю вам..."

[Akella]

Критерий - новозаветный. Христос поправлял Моисея: "Слышали, что сказано древним? А Я говорю вам..."

Ну и? Вы применили критерий с точностью наоборот. ''Держаться того, во что верили всегда''. Приходит некий Иисус, и говорит противоположное тому, что говорили древние. И как поступать согласно критерию? Не слушать и не принимать! А еще лучше - распять, как еретика и богохульника! Интересно, что Вы продемонстрировали такой же критерий и в ортодоксальной церкви. Яблоко от яблони....

[Valentina Koret]

- «отказаться от Божественности Христа», Сына Человеческого, который был простым раввином, иудеем и им и остался. Проповедовать Христа можно только как человека, который предложил учение о нравственности ради счастья всех людей;

Статья грязная, пытающаяся опорочить западное христианство и не имеющая под собой никакого твердого основания.
Но если вопрос касается не столь статьи, а столь развития отношений с евреями, то скажу, что сбывается слово Писания: 11:28. В отношении к благовестию, они враги ради вас;
а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
11:29. Ибо дары и призвание Божие непреложны.

[Двора]

Критерий - новозаветный. Христос поправлял Моисея: "Слышали, что сказано древним? А Я говорю вам..."

А к кому обращался Учитель?
Помним, что только к Своим...и уже Апостолы писали о природной маслине, к ней прививаются дикие привойные веточки от дикой маслины, вторя Учителю: если дерево насадил не Отец Небесный, то оно искоренится,
и древние были Свои и прививаемые должны стать Своими Богу и согражданами=земляками святому народу.
И никак не наоборот.

[Akella]

А к кому обращался Учитель?
Помним, что только к Своим...и уже Апостолы писали о природной маслине, к ней прививаются дикие привойные веточки от дикой маслины, вторя Учителю: если дерево насадил не Отец Небесный, то оно искоренится,
и древние были Свои и прививаемые должны стать Своими Богу и согражданами=земляками святому народу.
И никак не наоборот.

Вот пожалуйста, смотрите, господа! Респект Дворе! Ну и какой же может быть еще протест против иудаизации христианства после этого у ортодоксии? На чем он может вообще основываться, если здесь ортодоксия обреченно проходит точку невозврата? Да еще и с такой радостью!

- - - Добавлено - - -

Достаточно расплывчатый критерий, чтобы попытаться снять ответственность с конкретных людей, которые это сделали.

Вполне нормальный критерий для иудаизма и ортодоксального христианства. Именно согласно подобному критерию и поступили с Иисусом иудеи.

[Лука]

sam1

Если есть время и желание, прочитайте полностью статью по ссылке. Там нет речи о полной совместимости католиков с иудаизмом, но говориться о шагах, которые под дипломатическими формулами, фактически, искажают само христианство.

Так что конкретно искажено?

Самый яркий пример - это публичный отказ Святого Престола от обращения иудеев в христианство

Не понял? В приведенных Вами цитатах нет даже намека на отказ от обращения иудеев в Христианство. Есть отказ от прозелитизма, но не отказ от обращения иудеев в Христианство.

[духовный турнир]

А к кому обращался Учитель?
Помним, что только к Своим...и уже Апостолы писали о природной маслине, к ней прививаются дикие привойные веточки от дикой маслины, вторя Учителю: если дерево насадил не Отец Небесный, то оно искоренится,
и древние были Свои и прививаемые должны стать Своими Богу и согражданами=земляками святому народу.
И никак не наоборот.

Христос не маслина, но Лоза и ветви ВСЕ , без исключения, на Сей Лозе, ВЕРОЙ, РОДНЫЕ, а не привитые( потому и неверующим иудеям, на сей лозе и места не нашлось, но причисли их Христос к детям диавола), как-то, на невесть откуда взявшейся, ВОПРЕКИ Лозе - Христу, "маслине", коя и есть ОДНА из многих , та самая, впихнутая в "послания" ИУДАИЗАЦИЯ .

[sam1]

Ну и? Вы применили критерий с точностью наоборот. ''Держаться того, во что верили всегда''. Приходит некий Иисус, и говорит противоположное тому, что говорили древние. И как поступать согласно критерию? Не слушать и не принимать! А еще лучше - распять, как еретика и богохульника! Интересно, что Вы продемонстрировали такой же критерий и в ортодоксальной церкви. Яблоко от яблони....

Держаться того, во что верили всегда, все и повсюду, начиная с Церкви Нового Завета - я же сказал, что критерий новозаветный. Христианский святой, он обращался к Церкви, а не к иудеям. Есть и другие похожие высказывания, никаких противоречий.

Не понял? В приведенных Вами цитатах нет даже намека на отказ от обращения иудеев в Христианство. Есть отказ от прозелитизма, но не отказ от обращения иудеев в Христианство.

Поясните, чем отличается христианский прозелитизм от действий по обращению в христианство.

[Akella]

Держаться того, во что верили всегда, все и повсюду, начиная с Церкви Нового Завета - я же сказал, что критерий новозаветный. Христианский святой, он обращался к Церкви, а не к иудеям. Есть и другие похожие высказывания, никаких противоречий.

Не, нормальный такой критерий, главное, удобный. Наверное, умные евреи придумали, нет? ''Иудеи! Вам не надо держаться наших критериев, когда хотите определить истину, но если станете христианами, то придется переобуться в другие критерии''.

[саша 71]

Кто определил правильность "верной" интерпретации?

Правильная та, которая ведет ко Христу.
Ложная та, которая ведет в болото иудаизма и еврейского национализма.
При этом не важно с каким знаком: плюс, как у иудеев,
или минус, как у гностиков.