Механизмы иудаизации христианства

[саша 71]

Без ВЗ, кстати, полет фантазии и религиозного творчества будет и вовсе безграничным.

Да, именно !
По-этому отцы и включили ВЗ в канон.
Однако, если бы они посмотрели на современных иудаизированных псевдохристиан, думаю, они бы так не сделали !

- - - Добавлено - - -

просто Яхве нарядили в одежды Отца. восприятие другое, а знаменатель тот же.

Восприятие зависит от воспринимающего.
Читает христианин - видит Отца.
Читает иудей - видит Яхву.
А вы кого видите ?

[Akella]

Однако, при этом они предпочитают аллегорическое толкование еврейских текстов.
Думаю, с таким же успехом Отцы могли бы толковать, скажем, диалоги Платона, или упанишады !

А вот это уже весьма интересно, Саша. Вы не одобряете отцов церкви, которые толкуют ВЗ алегорически? Поправьте меня, если я неправильно Вас понял. В исповедуемом Вами православии антиохийцы в контре с александрийцами?

[sam1]

Да, именно !
По-этому отцы и включили ВЗ в канон.
Однако, если бы они посмотрели на современных иудаизированных псевдохристиан, думаю, они бы так не сделали !

Возможно, они бы даже расширили канон до трудов Мужей Апостольских, что-то вроде второканонических книг, но уже Нового Завета. Или еще какие-нибудь варианты.

[саша 71]

Из песни - не выкинешь. Только дело в том, что это разные песни. Очень разные. А соединение ВЗ и НЗ под одной обложкой - это основание для иудействующих в христианстве.

Согласен. Под одной обложкой издавать нельзя.
Для протестантов, воспитанных на "все писание богодухновенно" ( кстати, данный стих толкуют превратно), это непосильное искушение !

- - - Добавлено - - -

а Вы считаете что иудаизм это только ?

Как уже было сказано, полезное можно найти даже в цитатнике Мао.
Безусловно, полезное можно найти и в иудаизме.
Однако, проблему создает, именно, безнравственное и националистическое.

[Akella]

То-есть, по-вашему, например, такой человек как Ориген - был дурее нас с вами ?

Если критерием истины является быть дурнее или умнее, то можно смело считать, что все еретики были дурнее нас с вами.

[Мишаша]

Согласен. Под одной обложкой издавать нельзя.
Для протестантов, воспитанных на "все писание богодухновенно" ( кстати, данный стих толкуют превратно), это непосильное искушение !

На тот момент такого Писания, как Новый Завет, ещё не было и поэтому речь идёт, как я понимаю, только о Ветхом?

[саша 71]

  
Вкратце: вы не учитываете участие авторов книг ВЗ, и приравниваете их знания и духовное состояние к авторам НЗ.

Так, протестанты иначе и не мыслят !
Гностики, видимо, тоже !

[sam1]

На тот момент такого Писания, как Новый Завет, ещё не было и поэтому речь идёт, как я понимаю, только о Ветхом.

Все верно, речь идет о Ветхом Завете, а не о сборнике книг под единым названием Библия, который появился примерно в IV веке. Можно эти слова отнести и к книгам Нового Завета, но Апостол имел в виду не их. И уж считать данную фразу подтверждением "солы скриптуры", человеческого учения, возникшего в XVI веке - совсем некорректно.

[саша 71]

А вот это уже весьма интересно, Саша. Вы не одобряете отцов церкви, которые толкуют ВЗ алегорически? Поправьте меня, если я неправильно Вас понял. В исповедуемом Вами православии антиохийцы в контре с александрийцами?

Почему, сразу, не одобряю ?
Без аллегорического толкования читать иудейские тексты весьма затруднительно.

[Без Имени]

- изменить свой взгляд на иудейский народ, который должен быть реабилитирован как народ старший, как народ священников, «который смог сохранить в своей чистоте первоначальную религию».....

Христиане прозревать начинают ?! Радует. Только бы успели.....
26. и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев. (Исаия 49:26)

[саша 71]

Если критерием истины является быть дурнее или умнее, то можно смело считать, что все еретики были дурнее нас с вами.

Хорошо, тогда, как вы оцениваете позицию Оригена по данному вопросу ?

[sam1]

Так, протестанты иначе и не мыслят !
Гностики, видимо, тоже !

Ну, у них общие идеи о том, что материя не может быть пронизана благодатью Божьей, она - есть зло, поэтому на земле ничего святого быть не может.

[саша 71]

На тот момент такого Писания, как Новый Завет, ещё не было и поэтому речь идёт, как я понимаю, только о Ветхом?

Какой "тот" ?
Канон составляли во втором-третьем веке по Р.Х.

[sergei130]

Согласен. Под одной обложкой издавать нельзя.
Для протестантов, воспитанных на "все писание богодухновенно" ( кстати, данный стих толкуют превратно), это непосильное искушение !

- - - Добавлено - - -




Как уже было сказано, полезное можно найти даже в цитатнике Мао.
Безусловно, полезное можно найти и в иудаизме.
Однако, проблему создает, именно, безнравственное и националистическое.

а вот проповеди Златоуста об иудеях(с ненавистью и оскорблениями) , это как назвать ? или призывы Иосифа Волоцкого к убийству и проклятию

[sam1]

Христиане прозревать начинают ?! Радует. Только бы успели.....
26. и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев. (Исаия 49:26)

Не понял вашу мысль.