Богоугоден ли патриотизм?!

[triatma]

Ув. христиане, просьба проголосовать и поделиться мнением, допускаете ли вы патриотизм, как любовь в земной родине?!
Или нас должно интересовать только Царствие Небесное?

Как патриот своей страны, народа, чего бы вы желали им как знающий учение Иисуса? Мирового доминирования, власти над всеми народами? Обладания землями 1/6 и сверх, части суши и богатств ихних?
В чем патриотизм должен проявляться по вашему? Какие примеры патриотов вас вдохновляют - Сталин, Гитлер, Македонский, Наполеон..?

[Аннета]

А зачем противопоставлять не противопоставляемое? Когда родился Моисей, государства еще не было, но был народ к которому он принадлежал. Ведь его обрезали на 8 день и это было знаком на всю его жизнь. Но именно Моисей вывел этот народ, чтобы ввести его в землю обетованную и сделать государством. Без своей земли, без государства народ не может стать нацией. И даже сейчас, когда Мессия пришел и исполнил весь Божий замысел, Бог оберегает не только народ, но и землю, которую им дал в удел. Именно Господь сказал через пророков: Возникала ли страна в один день? Рождался ли народ в один раз, Как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?»
Или пророчества на будущее, когда Бог соберет народы в долину Армагеддон??? Бог не зря рассеял Израиль и показал нам, что такое быть без своей земли. А если остальные народы способны ассимилироваться, то кого тогда любить, если народ перестал существоать?

Государство было. И государство в котором он родился было - Египет. И государь был - фараон. И Отечество Моисея - Египет. Но Моисей не стал патриотом своего Отечества. Моисей был сыном своего народа, а не патриотом своей страны. Как раз страну то он своей и не считал. И родное государство защищать не собирался. Как и Павел, на которого Вы ссылаетесь как на патриота.

[Estrella]

Государство было. И государство в котором он родился было - Египет. И государь был - фараон. И Отечество Моисея - Египет. Но Моисей не стал патриотом своего Отечества. Моисей был сыном своего народа, а не патриотом своей страны. Как раз страну то он своей и не считал. И родное государство защищать не собирался. Как и Павел, на которого Вы ссылаетесь как на патриота.

Моисей был националистом....и евреи создавали свое собственное государство,патриотами которого и стали.

- - - Добавлено - - -

Как патриот своей страны, народа, чего бы вы желали им как знающий учение Иисуса? Мирового доминирования, власти над всеми народами? Обладания землями 1/6 и сверх, части суши и богатств ихних?
В чем патриотизм должен проявляться по вашему? Какие примеры патриотов вас вдохновляют - Сталин, Гитлер, Македонский, Наполеон..?

да.надо сначала определить,что каждый понимает под словом "Патриотизм".
Лично я понимаю уважение к своим предкам, сохранение культуры,которую они создали,свой родной язык,свои традиции в конце концов.
Под патриотизмом я понимаю потребность и желание защищать все эти свои ценности в случае,если какой-то другой народ захочет их порушить и заменить на другие ценности,чуждые моей культуре и моим традициям.

[baptist2016]

Государство было. И государство в котором он родился было - Египет. И государь был - фараон. И Отечество Моисея - Египет. Но Моисей не стал патриотом своего Отечества. Моисей был сыном своего народа, а не патриотом своей страны. Как раз страну то он своей и не считал. И родное государство защищать не собирался. Как и Павел, на которого Вы ссылаетесь как на патриота.

Моисей сначала убежал с Египта, потом туда его возвратил Бог. Дал команду выводить Израиль из дома рабства. Потом 40 лет их водил по пустыне. И только несколько человек вошло в Ханаан доживать свой век. / аналогия: и теперь много людей грешных бродит по планете Земля, но мало кто попадет в Царствие Небесное. Как всегда люди окажутся виноватыми.

[Ольга Владим.]

Думаю - молитва за власти, это и молитва за страну и людей, которые ее населяют. Но - молитва о чем? -

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(RST77 1Тим.2:1-4)

А если воспринять молитву, как абсолютное подчинение и восхваление, то что тогда говорить о такой власти? -

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
(RST77 Откр.13:1-9)

- - - Добавлено - - -

Моисей сначала убежал с Египта, потом туда его возвратил Бог. Дал команду выводить Израиль из дома рабства. Потом 40 лет их водил по пустыне. И только несколько человек вошло в Ханаан доживать свой век. / аналогия: и теперь много людей грешных бродит по планете Земля, но мало кто попадет в Царствие Небесное. Как всегда люди окажутся виноватыми.

Вы несколько ошибаетесь. Двое из тех, кто на момент выхода из Египта достиг возраста 20 лет. Но кроме них была масса детей и подростков, родившихся в Египте.

[norumuru]

Друзья, зачем вообще здравомыслящему человеку понятие "патриотизм", "родина", как клочок суши/моря. Дорогие мои, сегодня за, максимум, 24 часа можно добраться из одного конца Земли в другой. Земля - это маленький шарик и мы должны ее любить всю и любить всех людей на ней, если христиане. А если и неверующие, то все равно должны любить ближних и дальних, хотя бы просто уважать и находить точки соприкосновения, и отбрасывать то, что мешает взаимопониманию. На Земле огромное число мест, где и человека то еще не было. Океан, в лучшем случае, на 20% исследован! Мы все можем жить прекрасно! А не искать "своей стране благо". Но до тех пор, пока каждый будет руководствоваться такими идеями, при этом у каждого народа свои взгляды на "хорошо/плохо", мы будем съедать друг друга, а очень маленькая группа лиц будет продолжать ЖИТЬ, а нам рассказывать, что "кругом враги". Еще может быть лет 20 и на Луне и, возможно, Марсе будут станции с людьми. Начнется добыча ресурсов на астероидах. Штаты дали добро на частные полеты в космос, также разрешили создание "химер" (внедрение человеческого гена животным), в мире столько всего происходит! А вы - патриотизм, родина, еще какая-то ерунда! Мы уже живем в будущем! И от нас зависит не дать втянуть себя в очередную бойню, вместо дальнейшего развития! Учите детей быть врачами, генетиками, программистами и прочими, а не попами и пастырями-аферистами. Жизнь может быть прекрасна! Даже если у вас мало денег и прочих "благ".

[Valentina Koret]

Государство было. И государство в котором он родился было - Египет. И государь был - фараон. И Отечество Моисея - Египет. Но Моисей не стал патриотом своего Отечества. Моисей был сыном своего народа, а не патриотом своей страны. Как раз страну то он своей и не считал. И родное государство защищать не собирался. Как и Павел, на которого Вы ссылаетесь как на патриота.

Аннета. Вы не совсем поняли меня.
Не было государства Израиль. Но Бог хотел создать это государство и для этого повелел Моисею вывести народ из Египта. Ведь сами евреи были в рабстве и для них государство Египет было не родным, а домом рабства.

[Estrella]

Начнется добыча ресурсов на астероидах. Штаты дали добро на частные полеты в космос, также разрешили создание "химер" (внедрение человеческого гена животным), в мире столько всего происходит!.

да уж....землю загадили. а теперь и до Космоса добрались.

А уж про химер вообще молчу.
Инкубатор для органов человека,который хочет загадить уже и Космос.
(кстати околоземное пространство загажено невероятно,спутники уже на головы падают).

[Ольга Владим.]

А вообще, интересный момент -

1 И вот слова письма, которое пророк Иеремия послал из Иерусалима к остатку старейшин между переселенцами и к священникам, и к пророкам, и ко всему народу, которых Навуходоносор вывел из Иерусалима в Вавилон, -
2 после того, как вышли из Иерусалима царь Иехония и царица и евнухи, князья Иудеи и Иерусалима, и плотники и кузнецы, -
3 через Елеасу, сына Сафанова, и Гемарию, сына Хелкиина, которых Седекия, царь Иудейский, посылал в Вавилон к Навуходоносору, царю Вавилонскому:
4 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон:
5 стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их;
6 берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь;
7 и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир.
(RST77 Иер.29:1-7)

[norumuru]

Ребята, ну это вообще "передоз". Патриотизм не равен национализму. Национализм, в принципе, не может быть позитивным, потому что подразумевает благо отдельно взятой группе лиц. Приводить в пример Израиль и проводимые им этнические чистки и геноцид, значит, благословлять возможность и, главное, приемлемость таких действий и впредь для других народов и наций! Но ведь сами говорите, что Израиль избран Всевышним. Что можно царю, не дозволено холопу А иначе, прав, например, Гитлер, так? Друзья, вы пытаетесь соединить вещи, которые на "трезвую голову" невозможно соединить!

[Estrella]

Приводить в пример Израиль и проводимые им этнические чистки и геноцид, значит, благословлять возможность и, главное, приемлемость таких действий и впредь для других народов и наций! Но ведь сами говорите, что Израиль избран Всевышним. Что можно царю, не дозволено холопу А иначе, прав, например, Гитлер, так?

Ветхий Завет содержит много примеров этнических чисток,которые якобы совершались по Воле Бога.
В таком случае Гитлеру тоже разрешили этнические чистки что-ли,если земля под ним не разверзлась.
Можно подумать,что Бог оставил евреев и на время принял сторону Гитлера.

[baptist2016]

Вы несколько ошибаетесь. Двое из тех, кто на момент выхода из Египта достиг возраста 20 лет. Но кроме них была масса детей и подростков, родившихся в Египте.

и дети видели то что было кругом. Смотрите приговор для непослушных : Числа 14:20-24 [20] И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему; [21] но жив Я, и славы Господней полна вся земля: [22] все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, [23] не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; [24] но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;

[norumuru]

Ветхий Завет содержит много примеров этнических чисток,которые якобы совершались по Воле Бога.
В таком случае Гитлеру тоже разрешили этнические чистки что-ли,если земля под ним не разверзлась.
Можно подумать,что Бог оставил евреев и на время принял сторону Гитлера.

Как раз ряд этнических чисток проводились по ПРЯМОМУ приказу Всевышнего! А чего стоят призывы убивать матерей, детей, жен и прочих, кто будет пытаться увести человека от Бога! Да Ветхий Завет ПОЛОН НАСИЛИЯ! Читайте внимательно. Особенно те, кто апеллирует к тому, что мол де так Бог сказал. Если принимаете одну часть и принимаете ее, как руководство к действию, значит, принимайте и другие части. Но вот только такого РАВНОПРАВИЯ у нас не наблюдается. Особо интересны попытки совместить ВЗ и НЗ и впихнуть Иисуса Христа в старые одежды законничества. Влить "новое вино" в "старые меха"! Если говорим о "богодухновенности" Писания, то просто ОБЯЗАНЫ принимать ВСЕ! Но не зря сказано, НОВЫЙ ЗАВЕТ! Потому что до него подобного не было. Все минувшее было, как "образы" нам в научение! Вот отсюда и рождаются секты и культы и прочие ереси
И еще. Действительно, думаю, можно сделать прямой вывод, что Бог оставил Израиль: "Се, оставляется вам дом ваш пуст..." Более того, читал, что есть ряд неких иудеев-ортодоксов, которые не признают государство Израиль! Потому что, в соответствии с пророчествами, должен прийти Машиах и восстановить Израиль и Храм. Это произошло в 1948 г. или быть может сейчас? Нет. Возможно, они правы. Но я не богослов и не претендую, просто высказываю точку зрения.

[Valentina Koret]

Ветхий Завет содержит много примеров этнических чисток,которые якобы совершались по Воле Бога.
В таком случае Гитлеру тоже разрешили этнические чистки что-ли,если земля под ним не разверзлась.
Можно подумать,что Бог оставил евреев и на время принял сторону Гитлера.

Не надо ровнять суды Божьи, которые приходили на землю из-за греха человеческого и корыстные мотивы различного рода завоевателей.
Хотя был суд, когда потоп унес все жизни, кроме жизни Ноя и его рода, но если бы этого не случилось, тогда люди уничтожили бы сами себя. А Бог, наоборот, сохранил род человеческий, благодаря которому вы и я имеем жизнь, а еще и послал Спасителя, чтобы уверовавшие имели жизнь вечную.
Гитлер бы вам такой возможности не дал бы.

[baptist2016]

Хананеянам-безбожникам-идолопоклонникам нужно было бежать когда к ним летели шершни. Заждались, а потом их навестили : камни с неба, стены рухнули, ангел с мечем и т.д. Ханаанская земля была по пророчеству дана Аврааму и его детям. А пророчества нужно изучать, помнить.