Писание и служение в Армии. Почему сегодня это считается неприемлемым для христиан?

[babay]

Мне ли указывать Богу, что меня должно постигнуть, а что миновать? Я давно вверился Богу, так что таких молитв, о которых Вы говорите, к Богу давно не возношу. Я доверяю Ему во всем, почему и не вижу смысла от чего-то отказываться, чтобы то меня не постигло. Ибо осознание того, что в испытаниях открывается наша готовность или не готовность к тому испытанию, помогает делать правильные выводы. Да и молитва для меня - это не просто правило (утреннее или вечернее перед сном), а состояние души в духе, так что в тех испытаниях, где мне приходилось применить силу (и где обходился и без физической силы, а одним лишь ловом убеждения удавалось разрешить конфликт) я не был застигнут внезапно. Потому и ответ к действию принимал прислушиваясь в духе к сердцу. Потому и совесть меня не осуждала после тех случаев. А вот там, где попадал в искушение в небодрственном состоянии, там действительно оказывался не готовым. До сих пор стыдно, когда вспоминаю, что не заступался за людей, когда те в том нуждались.

Считаете, что Иисус превознесся, когда просил, что бы Его миновала чаша испытаний?... И не молитесь молитвой "Отче наш"?...
По моему это называется гордыня, Саша. И если в результате Ваших взрослых действий плодом оказывается стыд, то имеют ли они основание?...
Но может Вы не осознаете реальность, которая вопиет, что слово кое что решает? И если положится на него, и применять его, то ли в молитве, то ли во время испытаний, то вопрос разрешения конфликтов в физической форме отпадет сам собой... Как считаете?
Благословений.

[Певчий]

Считаете, что Иисус превознесся, когда просил, что бы Его миновала чаша испытаний?...

Нет, не считаю так.

И не молитесь молитвой "Отче наш"?...

Конечно, тогда Он тою молитвою не молился. Молитва "Отче наш" дана для научения плотскому христианству, чтобы правильно настраивать свою душу на моление. А когда душа входит в область духа, всякая земная молитва умолкает и начинается духовная безгласная молитва.

По моему это называется гордыня, Саша. И если в результате Ваших взрослых действий плодом оказывается стыд, то имеют ли они основание?...

Именно, по Вашему. Только мне како дело до того, что у Вас там с Вашим личным восприятием?

Но может Вы не осознаете реальность, которая вопиет, что слово кое что решает? И если положится на него, и применять его, то ли в молитве, то ли во время испытаний, то вопрос разрешения конфликтов в физической форме отпадет сам собой... Как считаете?

Ничего не понял. Ну да не важно. Как видится мне, здесь уже не слово убеждения Вы запускаете в ход, а обычно желание доказать свою правоту бежит у Вас впереди мыслей.
Всего хорошего.

[babay]

Нет, не считаю так.



Конечно, тогда Он тою молитвою не молился. Молитва "Отче наш" дана для научения плотскому христианству, чтобы правильно настраивать свою душу на моление. А когда душа входит в область духа, всякая земная молитва умолкает и начинается духовная безгласная молитва.



Именно, по Вашему. Только мне како дело до того, что у Вас там с Вашим личным восприятием?



Ничего не понял. Ну да не важно. Как видится мне, здесь уже не слово убеждения Вы запускаете в ход, а обычно желание доказать свою правоту бежит у Вас впереди мыслей.
Всего хорошего.

Свою правоту?... Не знаю... Меня стыд не гложет, что бы я пересматривал свои убеждения. Другое дело, что мешает от него избавиться? Это же не мое восприятие от него страдает...
Благословений.

[Певчий]

Свою правоту?... Не знаю... Меня стыд не гложет, что бы я пересматривал свои убеждения. Другое дело, что мешает от него избавиться? Это же не мое восприятие от него страдает...

А меня не гложет стыд за свои убеждения. И что дальше? Стреляться будем на дуэли? Или в "Русскую рулетку" сыграем? Кстати, есть еще и "Украинская рулетка". Знаете, в чем отличие? В русской в барабан револьвера вставляют только один патрон, а в украинской только один не вставляют...

[Rebelius]

Право на защиту - это интуитивное чутье, заложенное Самим Богом в человека. И только у тех религий, где присутствуют элементы толстовщины, это чутье может притупиться. Любой незаангажеванный толстовскими идеями человек способен уловить в своем сердце, что при нападении одного на другого человека, сперва нужно заступиться за жертву.

Не знаю как так можно пылать праведным гневом на толстовцев и тупо не видеть что это не элементы толстовщины, а элементы учения Христа (ну там щеку подставить, рубаху отдать). Вместо того, что прямо и искренне заявить что учения Христа невозможно исполнить (да и не надо в принципе), начинаются нападки на каких-то толстовцев. Низко.

[babay]

А меня не гложет стыд за свои убеждения. И что дальше? Стреляться будем на дуэли? Или в "Русскую рулетку" сыграем? Кстати, есть еще и "Украинская рулетка". Знаете, в чем отличие? В русской в барабан револьвера вставляют только один патрон, а в украинской только один не вставляют...

Саша, зачем этих глупостей?... Да у Вас и леворверта нет... Их тока камбойцам выдают... Патамучта камбойцы точно связывают головку пули в леворвертах с целью, куда она должна попасть... И это, заметьте, не приложить дуло до лоба...
Знаете, как вырабатываются рефлексы? Связываются причина и следствие. Нажала обизяна на правильную кнопку, получила банан. Пукнул в присутствии, стыдно стало... Но важно то, что ценой может быть кое что более важное, чем банан и стыд. Жизнь. Вот что стоит на кону. и много ли в ней смысла, что бы играть ее в рулетку?...
Благословений.

[Певчий]

Не знаю как так можно пылать праведным гневом на толстовцев и тупо не видеть что это не элементы толстовщины, а элементы учения Христа (ну там щеку подставить, рубаху отдать). Вместо того, что прямо и искренне заявить что учения Христа невозможно исполнить (да и не надо в принципе), начинаются нападки на каких-то толстовцев. Низко.

"Тупо" - это уже эмоциональное восприятие оппонента в духе осуждения. Толстовщина же не имеет никакого отношения к учению Христа, а является обычным светским гуманизмом, косящим под христианство.

[josh]

Писание и служение в Армии. Почему сегодня это считается неприемлемым для христиан?

Это только в России так почему-то считают. В США верующие идут в армию строем и с песнями.

[Frelst]

Ну допустим, что заповедь "не убий" является абсолютной. Т.е. убивать нельзя ни при каких обстоятельствах. Но тогда перед нами возникает непростая дилемма - ведь убийством может считаться не только действие, например, выстрел из оружия, но и бездействие(отказ защищать людей если надо, то и с оружием в руках), которое также зачастую влечет за собой убийство невиновных. Бездействие - это такое же убийство и тот кто отказывается сделать все возможное и невозможное для защиты невиновных, также является нарушителем заповеди, т.е. убийцей.

Христианин должен быть мужчиной.

[babay]

Ну допустим, что заповедь "не убий" является абсолютной. Т.е. убивать нельзя ни при каких обстоятельствах. Но тогда перед нами возникает непростая дилемма - ведь убийством может считаться не только действие, например, выстрел из оружия, но и бездействие(отказ защищать людей если надо, то и с оружием в руках), которое также зачастую влечет за собой убийство невиновных. Бездействие - это такое же убийство и тот кто отказывается сделать все возможное и невозможное для защиты невиновных, также является нарушителем заповеди, т.е. убийцей.

Христианин должен быть мужчиной.

Во-первых, абсолютной абсолютно... Иначе у человека на лбу могли вырастать всякие другие части тела... А во-вторых, убийство, это намеренное деяние с целью лишения жизни... И отказ защищаться не может считаться самоубийством... Да и что значит бездействие?... Тогда всех можно в этом обвинить, поскольку не все солдаты и милиция... Впрочем, человек впервые взял палку в руки не защититься, а убить... Так что, солдат прежде всего убийца, а защитник, это его побочное действие...))
Благословений.

[Певчий]

А во-вторых, убийство, это намеренное деяние с целью лишения жизни...

Вот этот тезис и является надуманным.

[babay]

Вот этот тезис и является надуманным.

Ну думать это не грех...))
Певчий, сотворение, это продуманный акт, а не цепь случайностей. Если Вы думаете, что Бог...а Вы и не думаете...Вы являетесь ретранслятором. Но Бог продумал Свое творение до мельчайших подробностей. ОН ВЛОЖИЛ В ЭТО СМЫСЛ!!! И нам завещал делать то же. И дерево в эдемском саду было не искушением, но побуждением к осмысленному выбору. И то, что Вы сейчас порицаете процесс осмысленного деяния говорит, что таковым не пользуетесь. А повторяете поступок Евы...
А вот мой тезис дает объяснение ньюансам...
Убийство, это распоряжение жизнью, как собственностью. Абсолютно это право принадлежит Богу. И Он, порой, это право предоставляет человеку по доверенности. Но это право лежит в плоскости духовной. И кто то может это право посчитать своим и воспользоваться. А кто то это право намеренно присваивает себе, со всеми вытекающими последствиями...
И это верно начиная от Каина, плавно переходя через ханаанцев и далее...
Благословений.

[Frelst]

Во-первых, абсолютной абсолютно...

В это как-то слабо верится, учитывая сколько раз в Писании Бог давал указания убивать людей, включая младенцев. Ну да не будем спорить, как я сказал выше, допустим, что запрет и правда абсолютный.

А во-вторых, убийство, это намеренное деяние с целью лишения жизни...

Откуда такое определение? Когда я последний раз читал Писание, такого там не было, может уже добавили, надо перечитать. Из УК вроде тоже его нельзя вывести, потому что в УК существует понятие "непреднамеренное убийство", а также "действия повлекшие за собой гибель одного и более людей". Все действия подпадающие под такие формулировки являются уголовно наказуемыми.

И отказ защищаться не может считаться самоубийством...

Еще как может. Можно массу примеров привести, когда люди толкуют действия других как добровольное желание покончить с жизнью, когда они лишь переставали сопротивляться.

Так что, солдат прежде всего убийца, а защитник, это его побочное действие...))

Солдат - не убийца, а именно защитник. Судья, выносящий смертный приговор преступнику, - не убийца. По-крайней мере так должно быть. Русский солдат почти всегда ассоциировался с защитником, вот западные армии как правило занимаются агрессией, и потому действуют как банды убийц. Но тем не менее, западные христиане не отказываются брать в руки оружие.

[josh]

Когда я последний раз читал Писание, такого там не было, может уже добавили, надо перечитать. Из УК вроде тоже его нельзя вывести, потому что в УК существует понятие "непреднамеренное убийство", а также "действия повлекшие за собой гибель одного и более людей". Все действия подпадающие под такие формулировки являются уголовно наказуемыми.

А также "необходимая самооборона". Плюс защита окружающих и своих близких и гражданские обязанности.

[vit7]

Ну допустим, что заповедь "не убий" является абсолютной.

Нет не является. И это сразу видно по следующей Божьей Заповеди.

32. Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33. и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34. и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
(Книга Числа 15:32-35)

Вот так рождалась Устная Тора, и что бы трактовать то или иное место из Ветхого Завета нужно хотя бы бегло в нее заглядывать