Писание и служение в Армии. Почему сегодня это считается неприемлемым для христиан?

[Frelst]

И что ? Будем следовать примеру этих " христиан " ?

Здравствуйте, Нина! Нет, мы не будем следовать их примеру, именно поэтому мы будем не просто стоять и пассивно наблюдать за тем, как вражеские солдаты, среди которых находятся наши "братья", будут насиловать и убивать наших прекрасных женщин, а также наших детей и стариков, но будем их защищать, если потребуется, то и с оружием в руках. Быть дезертиром в такое время - это все равно, что помогать врагу.

И с праздником Вас! В этот день, особенно хочется пожелать Вам, чтобы у Вас всегда была опора на настоящих мужчин.

[babay]

вражеские солдаты, среди которых находятся наши "братья", будут насиловать и убивать наших прекрасных женщин, а также наших детей и стариков

Как Вы красочно, я бы сказал, с удовольствием представляете такую картину... Вы такую реальность созидаете... И таких как Вы с армию, так и пойдете воплощать... Еси не прекратите, то я, имеющий прекрасную фантазию, начну представлять себе картину, где Вы и дюжина темнокожих в кожаных бикини... Они такие потные и пованивают...
Бога вспомните, если штаны замочили...
Благословений.

[Frelst]

Так и с человеческой моралью к Божиему...

Бросать детей, женщин и стариков на истязание нелюдям - что может быть аморальнее с точки зрения Бога?! Можно, конечно, сказать, что мол меня убьют и ладно, я в Рай полечу, а что там будет с этими грешниками меня мало волнует. Но мне было бы интересно увидеть глаза такого "благовестника", отказывающего защищать слабых, но проповедующего о том, кого они называют "богом". Только ли людьми прокляты они в веках?!

Приведите мне место, где указано, что Бог льет кровь...

Про потоп напоминать надо? Это когда все человечество от мала до велика было истреблено Богом.

Или вот это:
¹² Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
¹³ Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
¹⁴ И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
¹⁵ Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
¹⁶ На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
¹⁷ И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
¹⁸ чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
¹⁹ И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
²⁰ И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
²¹ а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

А заодно подумайте, много ли смысла в Ваших словах...

Кроме того, говорил о следовании заповеди абсолютно, а не давая оценку этому... ведь праведность, то есть, следование Закону, это вовсе не пацифизм...

Здесь нужно скорее говорить о "пацифизме" в кавычках, поскольку это правильнее было бы называть ложным пацифизмом.

Как и Божия любовь, это не гумманизм.

Божия любовь - это не гуманизм, но Бог человеколюбив, поэтому мы можем говорить о христианском гуманизме, особенно когда речь идет об отношениях между людьми. Но потакание преступникам в ущерб интересов обычных людей не имеет отношения не только к гуманизму, но и к Божьей любви. Это что-то запредельно по-язычески аморальное.

А Вы продолжаете мешать в кучу земное и горнее.

Хотите жить в месте, где сильному дают унижать слабого? И к этому еще и запрещают сопротивляться? Я в таком аду жить не желаю.

[babay]

Бросать детей, женщин и стариков на истязание нелюдям - что может быть аморальнее с точки зрения Бога?! Можно, конечно, сказать, что мол меня убьют и ладно, я в Рай полечу, а что там будет с этими грешниками меня мало волнует. Но мне было бы интересно увидеть глаза такого "благовестника", отказывающего защищать слабых, но проповедующего о том, кого они называют "богом". Только ли людьми прокляты они в веках?!

Такое впечатление, что Вас бьют каждый день и насилуют... Вы Бога не знаете, если так обуянны страхом. Вот и вся причина. Обратитесь к Богу, и освободит Вас. Во имя Христа!

Про потоп напоминать надо? Это когда все человечество от мала до велика было истреблено Богом.

Или вот это:
¹² Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
¹³ Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
¹⁴ И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
¹⁵ Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
¹⁶ На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
¹⁷ И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
¹⁸ чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
¹⁹ И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
²⁰ И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
²¹ а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

А заодно подумайте, много ли смысла в Ваших словах...

Я спросил:

Приведите мне место, где указано, что Бог льет кровь...

Так Вы слова понимаете, или Ваш ассоциативный ряд догматичен?... Господь Иисус дает свободу и уму, слава Богу! Придите к Нему!

Здесь нужно скорее говорить о "пацифизме" в кавычках, поскольку это правильнее было бы называть ложным пацифизмом.

Бог создал человека правым, а тот пустился в помыслы... Башня Вавилонская, это строение из человеческих условностей. Где одна категория может быть разделена на 360 румбов...))
Может еще поговорим, и поставим в двойные кавычки?...))

Божия любовь - это не гуманизм, но Бог человеколюбив, поэтому мы можем говорить о христианском гуманизме, особенно когда речь идет об отношениях между людьми. Но потакание преступникам в ущерб интересов обычных людей не имеет отношения не только к гуманизму, но и к Божьей любви. Это что-то запредельно по-язычески аморальное.

Мне нравится, Бог не познаваем, но Он однозначно любовь... Оно наверное, но Любовь Божия и человеческая, это не один румб... А порой, противоположные...

Хотите жить в месте, где сильному дают унижать слабого? И к этому еще и запрещают сопротивляться? Я в таком аду жить не желаю.

А живете? И что делаете?:

Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Знаете, как достигается?
Благословений.

[Frelst]

Такое впечатление, что Вас бьют каждый день и насилуют...

??? Это Вы вообще к чему!?

Вы Бога не знаете, если так обуянны страхом. Вот и вся причина.

Ох уж мне эти народные целители, лечащие по фотографии.

Я спросил:

В Откровении ведь не про пролитие крови человеческой Христом говорится, да?

Так Вы слова понимаете, или Ваш ассоциативный ряд догматичен?... Господь Иисус дает свободу и уму, слава Богу! Придите к Нему!
Бог создал человека правым, а тот пустился в помыслы... Башня Вавилонская, это строение из человеческих условностей. Где одна категория может быть разделена на 360 румбов...))

Я за полетом Вашей мысли не всегда поспеваю, поэтому если что не комментирую, то только по этой причине.

Оно наверное, но Любовь Божия и человеческая, это не один румб... А порой, противоположные...

Ага, то что относится к самым низким качествам человеческой души у Бога ценится выше всего. Как же как же...

[babay]

??? Это Вы вообще к чему!?

Аааааааа?... Это называется мания. Или фобия?... Давайте сдадим еще анализов...))

Ох уж мне эти народные целители, лечащие по фотографии.

Простите, я Вам шнобель подправлять не советовал...))
Но Ваш настойчивый страх говорит сам за себя... А Вы бы знали дерзновение сына Божиего... Слава Богу!!!

В Откровении ведь не про пролитие крови человеческой Христом говорится, да?

Вы куда? Вернитесь... Вам вопрос повторить?...

Я за полетом Вашей мысли не всегда поспеваю, поэтому если что не комментирую, то только по этой причине.

1Кор.8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Абсолютное, это Божие. А человеческое, это условное.Когда на одно человеческое слово нужно двадцать восемь толмачей на каждое из двадцати девяти ситуаций.))

Ага, то что относится к самым низким качествам человеческой души у Бога ценится выше всего. Как же как же...

Вы это о чем?... Верно о чем то своем...
Благословений.

[нинапри]

Здравствуйте, Нина! Нет, мы не будем следовать их примеру, именно поэтому мы будем не просто стоять и пассивно наблюдать

.

А где, кроме России Вы видели баптистов, которые бы отказывались брать в руки оружие? В армии фашистской Германии немецкие баптисты воевали. В американской армии - не менее "гуманной", чем у фашистов, баптисты служили всегда.

Frelst, вы понимаете, что сами себе противоречите ? В одном месте вы оправдываете баптистов, сражавшихся в армии у Гитлера, а в другом говорите, что им подражать не нужно. Вот и получается, что христиане воюют друг против друга. Потому что в любой армии мира могут быть христиане. Если христианин не отказался брать в руки оружие, то он ОБЯЗАН УБИВАТЬ христиан противника. Что и видим : гибнут не только неверующие, но и христиане, которые приняли присягу на верность родине.

[Певчий]

Frelst, вы понимаете, что сами себе противоречите ? В одном месте вы оправдываете баптистов, сражавшихся в армии у Гитлера, а в другом говорите, что им подражать не нужно. Вот и получается, что христиане воюют друг против друга. Потому что в любой армии мира могут быть христиане. Если христианин не отказался брать в руки оружие, то он ОБЯЗАН УБИВАТЬ христиан противника. Что и видим : гибнут не только неверующие, но и христиане, которые приняли присягу на верность родине.

Христиане воюют друг с другом и на сайтах. И очень часто некоторые из них выпускают ядовитые колкие стрелы из своих сердец, из чего можно судить о состоянии их сердец, что они именно ненавидят других христиан, так как те мыслят и думают не так, как они. А ненавидящий брата - уже есть человекоубийца, даже если он при этом физически никого не убил. Т.е., грех убийства классифицируется в Библии не как физическое убиение, а как та страсть, которая производит в человеке нелюбовь к ближнему. Само же по себе физическое убиение не является ни добром, ни злом, пока не будет определено, ЧТО ИМЕННО ДВИГАЛО человеком, из-за чего он убил другого человека по плоти. Внутренний мотив сердца, тот импульс - вот где кроется грань между греховным и не греховным.

Истинные же христиане вполне могут оказать по разные стороны баррикад во время войн в этом мире. Ведь идеологи могут и промыть хорошенько мозги народу, внушить им необходимость участвовать и в преступной войне, назвав ту войну "освободительной" или как-то еще. И здесь бывает человеку трудно разобраться, воевать или не воевать. В таких случаях, если человек искренне был обманут (повелся на различную дезинформацию в СМИ, которой переполнен эфир), и пошел воевать туда, куда ему не следовало бы идти, то и в этом случае обманутый христианин будет проявлять христианские добродетели на этой войне. Он не будет проявлять жестокости ни к пленным, ни к мирным жителям. Будет делиться последним хлебом с ближними, даже со своим врагом (если тот попадет ему в плен). И здесь я даже допускаю мысль, что принявший участие в войне незаконной христианин может быть увенчан Богом венцом мученичества, когда проявит себя ка истинный христианин на той войне (либо закроет собой боевого товарища, либо спасет мирного жителя, либо вступится за пленного, которого в состоянии невменяемости захотят жестоко помучить сослуживцы). Возможностей для подвига любви на войне хватает, была бы любовь в сердце...

[Сергей Доця]

, даже если он при этом физически никого не убил. Т.е., грех убийства классифицируется в Библии не как физическое убиение, а как та страсть, которая производит в человеке нелюбовь к ближнему. Само же по себе физическое убиение не является ни добром, ни злом, пока не будет определено, ЧТО ИМЕННО ДВИГАЛО человеком, из-за чего он убил другого человека по плоти. Внутренний мотив сердца, тот импульс - вот где кроется грань между греховным и не греховным.

На мой взгляд, здесь очень большая опасность!! Кто определяет, Саша, внутренний мотив? Думаете, что самому человеку это подвластно? Думаете, что этот мотив не должен согласовываться со справедливостью, с Законом Божьим или человеческим?
Какими бы Вы мотивами не прикрывались- это самосуд.
К примеру, вот некоторые данные об убийцах-маньяках и классификация мотивов убийств:
Также различаются и причины, по которым маньяки убивают. В США наиболее популярна следующая градация, разделяющая пять основных побудительных мотивов серийных убийц. Первая категория - голоса свыше, приказывающие им идти убивать (иногда эти голоса появляются в результате употребления галлюциногенов).

К примеру, Герберт Муллин\Herbert Mullin убил 13 человек, поскольку внутренний голос сообщил ему, что это необходимо, чтобы предотвратить землетрясение в Калифорнии. Вопреки распространенному представлению, подобных маньяков относительно немного - дело в том, что пойманные преступники часто пытаются избежать максимального наказания, пытаясь выдать себя за психически больных. Для того они и рассказывают о «голосах в голове».

Вторая категория маньяков - «миссионеры». Эти преступники стремятся улучшить мир и для этого убивают «неполноценных», на их взгляд, людей - проституток, гомосексуалистов, представителей определенной национальности и т.д. Проститутка Айлин Уорнос\Aileen Wuornos боролась с проституцией, убивая клиентов «жриц любви». В действиях подобных серийных убийц отсутствует сексуальный мотив.
:
Вот всех этих маньяков , исходя из Вашего тезиза "добрых мотивов сердца" нужно не ловить, не судить, а награждать, как спасителей общества от зла. Ведь у них были хорошие мотивы. Фактически- это проявление любви к ближнему.

Истинные же христиане вполне могут оказать по разные стороны баррикад во время войн в этом мире. Ведь идеологи могут и промыть хорошенько мозги народу, внушить им необходимость участвовать и в преступной войне, назвав ту войну "освободительной" или как-то еще. И здесь бывает человеку трудно разобраться, воевать или не воевать. В таких случаях, если человек искренне был обманут (повелся на различную дезинформацию в СМИ, которой переполнен эфир), и пошел воевать туда, куда ему не следовало бы идти, то и в этом случае обманутый христианин будет проявлять христианские добродетели на этой войне. Он не будет проявлять жестокости ни к пленным, ни к мирным жителям. Будет делиться последним хлебом с ближними, даже со своим врагом (если тот попадет ему в плен). И здесь я даже допускаю мысль, что принявший участие в войне незаконной христианин может быть увенчан Богом венцом мученичества, когда проявит себя ка истинный христианин на той войне (либо закроет собой боевого товарища, либо спасет мирного жителя, либо вступится за пленного, которого в состоянии невменяемости захотят жестоко помучить сослуживцы). Возможностей для подвига любви на войне хватает, была бы любовь в сердце...

Как хорошо Вы пишете о христианских добродетелях, но забываете, что иногда нужно будет УБИВАТЬ, или Вас убъют. И убивать, порой даже не зная кого и за что?И , скорее,будете убивать обманутых, как и Вы государством людей(сейчас при нышешних информационных технологиях- это только вопрос денег)
У них семьи, дети,родители которые их любят, ждут... А некоторые могут оказаться братьями во Христе. Возьмите любую крупную конфессию. Почти во всех странах есть их представители, Церкви.
С кем воевать?? ( не путайте армию с внутренними войсками, с ГАИ и милицией- это отдельный разговор)
И не путайте вооружённые действия и конфликты с оказанием помощи раненым и тд. Пожалуйста идите медбратом, и др., но при чём здесь оружие и оправдание убийства??
Чем эти убийства будут отличаться от убийст тех маньяков? Уровень разрешения выше? Но это всё равно не уровень Бога???

А Царство Бога как будет устанавливаться на Земле? Сейчас в мире больше двух сотен государств. И каждая армия служит национальным интересам этих государств. А Царство Бога- это, скорее, Царство где нет границ, нет чувст национального патриотизма, нет ни России, нет не Украины и тд. Думаете, что все правительства мира добровольно будут отдавать власть Христу?
Когда Христос будет брать власть в свои руки на Земле Вы будете защищать национальные интересы Украины, к примеру, с оружием в руках, или будете ждать установления Царства Христа и не оказывать Ему сопротивление?
Думаете, находясь в лавах вооружённых сил Вы будете знать об истинных причинах и мотивах тех или иных военных действий?? Да никогда в жизни. Вы будете знать только то, что Вам позволят знать.
Нам даны для этого праобразы Божьих войн, когда иудеи устанавливали своё Царство на земле обетованной, и когда сами иудеи призывались сдаться в плен Вавилону самим Богом, а кто противился Вавилону, оборонялся, будучи подвержены идеологией защиты своих родных от врага и тд. погибли!!!
А сколько лжепророков пророчествовали не сдаваться Навуходоносору в плен??!! Не уподобляетесь ли и Вы таким пророкам, которые думали, что их пророчества от Бога??
То зачем брать на себя непосильный груз определения мотивов, решать за Бога кому жить, а кому умереть? В Армии приказы не обсуждаются, а здесь вопреки простого и ясного "не убий" Вы предлагаете каждый раз мудроствовать, копаться в мотивах и тд.? Каждый раз думать выполнять заповедь Бога или нет?
Тогда не Бог, а Вы распоряжаетесь судьбами людей, где Вы уже ничего не сможете исправить. Или не так, Саша?
Кто может безошибочно определять мотивы и последствия??

[Frelst]

Frelst, вы понимаете, что сами себе противоречите ? В одном месте вы оправдываете баптистов, сражавшихся в армии у Гитлера, а в другом говорите, что им подражать не нужно. Вот и получается, что христиане воюют друг против друга. Потому что в любой армии мира могут быть христиане. Если христианин не отказался брать в руки оружие, то он ОБЯЗАН УБИВАТЬ христиан противника. Что и видим : гибнут не только неверующие, но и христиане, которые приняли присягу на верность родине.

Я никого не оправдываю. Я вообще считаю, что гонения на баптистов 30-х случились главным образом по причине чрезмерной братской любви наших заокеанских братьев, примерно по той же схеме были брошены под пресс фашистского Гестапо Свидетели Иеговы в Германии.

Что до христиан, служивших в фашистской армии, то здесь вопрос очень сложный. Вам никогда не доводилось читать письма из Сталинграда? Это письма оставшихся умирать в сталинградском котле фашистов. Мне так показалось, что основной лейтмотив всех тех писем - "в Сталинграде Бога нет!", и как это контрастирует с тем, что говорили наши ветераны!

"Не бывает атеистов в окопах под огнём" или "В Сталинграде Бога нет!"

Вряд ли из отдельных фактов можно делать какие-то выводы, но все-таки... читая письма советских солдат с фронта и немецких, обреченных на смерть в Сталинградском котле, бросается в глаза разница между людьми воюющими за правое дело и теми, кто пришел убивать.

Одним из последних самолетов из Сталинградского котла вывезли почту, но семь мешков писем до адресатов не дошли. Немецкое командование конфисковало их: письма с фронта должны были подымать дух нации, а не сообщать о неизбежном конце. Эти письма опубликованы в журнале «Знамя» в 1990 г., а в 2013-м прочитаны со сцены волгоградским радиожурналистом Сергеем Арсентьевым как часть литературно-музыкальной композиции «И горела Волга».



Если есть Бог, написала ты мне в твоем последнем письме, он скоро вернет тебя мне живым и здоровым. Ты писала: такого человека, как ты, который любит животных и цветы и никому не делает зла, любит своего ребенка и жену, Бог непременно сохранит.
Благодарю тебя за эти слова, письмо твое теперь всегда со мной в нагрудном кармане. Но если ты, дорогая, ставишь свою веру в существование Бога в зависимость от исполнения твоей надежды, ты окажешься перед очень тяжким решением. Я ведь религиозный человек. Ты всегда была верующей, но теперь это изменится, если мы будем исходить из нашей прежней позиции, ибо обстоятельства таковы, что выбрасывается на свалку все, во что мы верили. Я ищу слова, чтобы сказать тебе об этом. Или ты уже догадываешься сама? Мне показался странным тон твоего последнего письма от 8 декабря. Сейчас у нас середина января.
Это теперь на долгое время, а может, и навсегда, мое последнее письмо. Мой товарищ, которому надо на аэродром, захватит его, потому что завтра из нашего котла уйдет последний самолет. Положение уже стало неконтролируемым, русские в трех километрах от последней летной базы, и если мы ее потеряем, отсюда и мышь не вырвется и я в том числе. Конечно, и другие сотни тысяч, но это слабое утешение, что делишь смерть с другими.
Если Бог есть Там, на другой стороне, это тоже повторяют многие, и, наверное, миллионы в Англии и Франции. Я не верю больше в доброту Бога, иначе он никогда не допустил бы такой страшной несправедливости. Я больше не верю в это, ибо Бог прояснил бы головы людей, которые начали эту войну, а сами на трех языках твердили о мире. Я больше не верю в Бога, он предал нас, и теперь сама смотри, как тебе быть с твоей верой.



Говорить в Сталинграде о Боге значит отрицать его существование. Я должен сказать тебе об этом, дорогой отец, и поэтому мне вдвойне тяжело. Ты меня воспитал, отец, потому что матери не было, и всегда заставлял обращать мои глаза и душу к Богу.
И я вдвойне сожалею о своих словах, отец, потому что они будут последними, после них я уже больше ничего не смогу сказать утешительного и примиряющего.
Ты, отец, духовный мой пастырь, и в последнем письме я могу сказать только правду или то, что мне кажется правдой. Я искал Бога в каждой воронке, в каждом разрушенном доме, в каждом углу, у каждого товарища, когда я лежал в своем окопе, искал и на небе. Но Бог не показывался, хотя сердце мое взывало к нему. Дома были разрушены, товарищи храбры или трусливы, как я, на земле голод и смерть, а с неба бомбы и огонь, только Бога не было нигде. Нет, отец, Бога не существует, или он есть лишь у вас, в ваших псалмах и молитвах, в проповедях священников и пасторов, в звоне колоколов, в запахе ладана, но в Сталинграде его нет.




P.S.: Многие в этих письмах каяться, но, к сожалению, ни один не сожалеет о причиненных страданиях сталинградцам. Впрочем, я не хочу делать никаких окончательных выводов по поводу христиан, воевавших в рядах Вермахта, хотя бы потому, что сделать их невозможно не скатившись при этом к примитивному делению на наших - ваших. Считаю, что Достоевский был прав, когда писал: "здесь Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей". Но определенные тенденции все-таки нельзя не заметить.

[Frelst]

Frelst, вы понимаете, что сами себе противоречите ?

Никакого противоречия. "Ложный пацифизм" - это учение, "навязанное" западными странами(бенефициарами сего учения) западно-ориентированным христианам(как правило протестантам). Ребенок(верующих родителей) в школе должен уметь постоять за себя и за своих друзей. Христианин должен быть по-крайней мере мужчиной способным, если потребуется, защищать слабых с оружием в руках, а если надо, то и отдать за них свою жизнь.

- - - Добавлено - - -

Как хорошо Вы пишете о христианских добродетелях, но забываете, что иногда нужно будет УБИВАТЬ, или Вас убъют. И убивать, порой даже не зная кого и за что?И , скорее,будете убивать обманутых, как и Вы государством людей(сейчас при нышешних информационных технологиях- это только вопрос денег)
У них семьи, дети,родители которые их любят, ждут... А некоторые могут оказаться братьями во Христе. Возьмите любую крупную конфессию. Почти во всех странах есть их представители, Церкви.

Я просто прослезился. Мне всегда казалось, что фашистская нечисть приходила на Русь-Матушку чтобы убивать, грабить, насиловать ни в чем не повинных русских, в широком смысле, людей. Людей у которых семьи, дети, родители, которых они любят и которые их любят и ждут. И что самое главное - все они эти десятки миллионов убитых и искалеченных войной, хотели жить. Представьте себе!

А в заключении я бы хотел Вам сказать, что делать из убийц и насильников жертв, а из защитников убийц - это верх цинизма!

[Певчий]

Сергей, Вы меня ставите в неловкое положение. Вы задаете сразу очень много вопросов. Нет. они для меня не трудные. Но подробный ответ на каждый из них произведет реакцию: "Этот Певчий опять сюда целые "простыни" выкладывает!" Не отвечу на все вопросы, тоже не угожу: "Певчий не смог ответить на предложенные ему вопросы!" Отвечу коротко, опять будут недовольства: "Певчий не убедительно отвечал!" Тем более, что на многие из повторенных Вами вопросов я Вам отвечал уже ранее...

На мой взгляд, здесь очень большая опасность!! Кто определяет, Саша, внутренний мотив?

Только Сердцевидец! Потому и неправы толстовцы, осуждающие всякого человека, убивающего ближнего физически. Ведь сердечного мотива, из котороготот убил другого, толстовцы не видят. В этом их грех.

Думаете, что самому человеку это подвластно?
Думаете, что этот мотив не должен согласовываться со справедливостью, с Законом Божьим или человеческим?

Нет, я так не думаю. О том же, что с законами Божьими и законами человеческими всякий поступок должен согласрвываться, я Вам писал уже ранее много раз.

Какими бы Вы мотивами не прикрывались- это самосуд.

Ваша классификация того, что есть самосуд, не корректна и жестока. В моем же понимании самосуд начинается тогда, когда есть возможность задержать преступника и предоставить законодательной судебной системе наказать того по всем правилам закона, но человек не хочет этого делать, предпочитая самому свершить тот суд. Вот это действительно самосуд. А когда человек не имеет возможности защитить себя или ближнего от насильственной попытки убить себя или ближнего, почему и вынужден применить силу, при которой злодей может быть убитым, то это самосудом не является. Это жестоко и не по любви к ближнему навешивать на него ярлык "преступника" в такой ситуации, что он "убийца", совершивший "самосуд". Благодарю Господа, что Он мне не таким открывается.

К примеру, вот некоторые данные об убийцах-маньяках и классификация мотивов убийств:
Также различаются и причины, по которым маньяки убивают. В США наиболее популярна следующая градация, разделяющая пять основных побудительных мотивов серийных убийц. Первая категория - голоса свыше, приказывающие им идти убивать (иногда эти голоса появляются в результате употребления галлюциногенов).
...
Вторая категория маньяков - «миссионеры». Эти преступники стремятся улучшить мир и для этого убивают «неполноценных», на их взгляд, людей - проституток, гомосексуалистов, представителей определенной национальности и т.д. Проститутка Айлин Уорнос\Aileen Wuornos боролась с проституцией, убивая клиентов «жриц любви». В действиях подобных серийных убийц отсутствует сексуальный мотив.

Вот это примеры самосуда и греховного убийства.

Вот всех этих маньяков , исходя из Вашего тезиза "добрых мотивов сердца" нужно не ловить, не судить, а награждать, как спасителей общества от зла. Ведь у них были хорошие мотивы. Фактически- это проявление любви к ближнему.

К моим взглядам Ваши представления о моих тезисах не имеют никакого отношения. Ибо эти люди не предоставили возможности правоохранительным органам совершить правосудие. Я же говорю о тех случаях, когда той возможности просто не остается, чтобы предоставить возможность соответствующим органам выполнить свою работу.

Как хорошо Вы пишете о христианских добродетелях, но забываете, что иногда нужно будет УБИВАТЬ, или Вас убъют.

Я о том не забываю, не домысливайте за меня. Но я прямо говорю, что иной раз убить преступника по плоти - есть проявыление самой настоящей христианской добродетели.

И убивать, порой даже не зная кого и за что?

Этого я Вам не говорил. Каждое действие человека должно быть осознанным, иначе не по вере то будет.

И , скорее,будете убивать обманутых, как и Вы государством людей(сейчас при нышешних информационных технологиях- это только вопрос денег)
У них семьи, дети,родители которые их любят, ждут... А некоторые могут оказаться братьями во Христе. Возьмите любую крупную конфессию. Почти во всех странах есть их представители, Церкви.

Ничего страшного в том не произойдет. Идущий на войну всегда осознает, что и он может быть убит на ней, также, как и ему предстоит кого-то убивать. Потом, в Вечности, обе стороны будут вспоминать участие в той войне точно также, как мы сегодня порой вспоминаем "боевые действия" между дворами, кода группировка мальчишек шла на другую группировку только потому, что те жили на другой улице, играя в войнушку.

С кем воевать?? ( не путайте армию с внутренними войсками, с ГАИ и милицией- это отдельный разговор)

Не нужно мне напоминать о различии между армией, предназначенной для защиты от внешнего врага, и правоохранительными органами, созданными для борьбы внутри своего государства. А воевать армию учат прежде всего против вероятного внешнего агрессора. Вам, ли, не знать такие азы?

И не путайте вооружённые действия и конфликты с оказанием помощи раненым и тд. Пожалуйста идите медбратом, и др., но при чём здесь оружие и оправдание убийства??

И здесь я не давал Вам повода подумать, что я что-то напутал. Помощь раненным - это одно. А защита страны с оружием в руках - это совсем другое. Греховным та защита никогда в Библии не классифицировалась. Так что не нужно обвинять людей в мнимых Вами грехах, когда никакого греха в тех действиях совершенно нет. Грех совершаете Вы, когда осуждаете законное право применять защиту против агрессора. Таким образом Вы становитесь соучастником той агресси и должны будете по праву отвечать вместе с агрессорами. Я думаю, что это было бы справедливо.

Чем эти убийства будут отличаться от убийст тех маньяков? Уровень разрешения выше? Но это всё равно не уровень Бога???

Вы не видите разницу между убийством фашистов, при их попытках уничтожить в концлагерях миллионов детей, женщин и стариков, и убийстами маньяков своих жертв?

А Царство Бога как будет устанавливаться на Земле?

Явлением Христа. А до тех пор, пока в мире есть носители зла, их должно сдерживать всеми доступными законными способами.

Сейчас в мире больше двух сотен государств. И каждая армия служит национальным интересам этих государств. А Царство Бога- это, скорее, Царство где нет границ, нет чувст национального патриотизма, нет ни России, нет не Украины и тд. Думаете, что все правительства мира добровольно будут отдавать власть Христу?

Как говорил один Старшина, "солдат, не с твоими куриными мозгами думать о масштабах вселенной!" Перефразирую на себя: "Не с моим духовным уровнем притязать на способность покорить все правительства мира Христу." Мне более должно самого себя покорять Ему. А до правительств тех мне нет дела, так как они мне не подконтрольны, чтобы на них влиять. Но если они с мечом пойдут на мою страну, то я вполне допускаю, что возьму тот же меч в свои руки, и буду давать отпор агрессору.

Когда Христос будет брать власть в свои руки на Земле Вы будете защищать национальные интересы Украины, к примеру, с оружием в руках, или будете ждать установления Царства Христа и не оказывать Ему сопротивление?

Ваша формулировка не корректна. Христос действует изнутри, а агрессоры действуют снаружи. Всем же внешним агрессорам должно давать достойный отпор.

Думаете, находясь в лавах вооружённых сил Вы будете знать об истинных причинах и мотивах тех или иных военных действий?? Да никогда в жизни. Вы будете знать только то, что Вам позволят знать.

Я Вам уже отвечал ранее, что признавая возможность служения в армии и участие в боевых операциях, я вовсе не говорю, что во всякой боевой операции христианин должен участвовать. Не нужно бросаться в крайности, как то рекомендуете делать Вы. Там, где совесть моя во Христе повелит мне воевать, я буду воевать. А там, где совесть моя во Христе скажет, что это не моя война, там я воевать не стану.

Нам даны для этого праобразы Божьих войн, когда иудеи устанавливали своё Царство на земле обетованной, и когда сами иудеи призывались сдаться в плен Вавилону самим Богом, а кто противился Вавилону, оборонялся, будучи подвержены идеологией защиты своих родных от врага и тд. погибли!!!

В том случае было конкретное откровение от Бога через пророков, что то Богом преднамеренно попущено было, так что никто из иудеев ничего не смог бы поделать с той участью своей, как бы не противился тому. Но какое отношение имеет та конкретная история к вторжению фашистов на нашу землю в 1941 году? То, что народ наш к тому времени отступил от Бога (в большинстве своем), покорившись звериной идеологии, вовсе не означает, что нужно было молча смотреть, как фашисты откровенно истребляли наш народ (среди которых было и много детей) в концлагерях. Я так понимаю, что Вы бы в той ситуации не стали бы спасать тех малых детей путем истребления фашистов. Но Ваша совесть - это ВАША совесть. Мне же нет дела до Вашей совести, когда я следовать призван прежде всего своей совести.

То зачем брать на себя непосильный груз определения мотивов, решать за Бога кому жить, а кому умереть?

Жить по принципу "моя хата с краю" - это удел пофигистов. Мне такой образ жизни претит, нахожу его скотским. Не хочу становиться равнодушным соучастником убийства невинных их убийцами. Потому я и склонен верить, что Сам Бог дает право убить преступника, когда не остается возможности того остановить никак иначе.

В Армии приказы не обсуждаются, а здесь вопреки простого и ясного "не убий" Вы предлагаете каждый раз мудроствовать, копаться в мотивах и тд.?

Думать надо всегда, и в армии тоже. Не обсуждаться могут лишь законные приказы. Преступные же приказы выполнять нельзя.
Понятное дело, что легче всего броситься в крайности, либо вообще не идти в армию, либо идти и там слепо выполнять любой приказ. Но мне ближе и удобнее Царский путь, где нужно думать.

Каждый раз думать выполнять заповедь Бога или нет?

Заповедь Бога нужно выполнять всегда! Не путайте свое понимание заповеди Бога "не убей" с Его определением. Я уже приводил здесь примеры того, что Ваше толкование той заповеди противоречит Писанию.

Тогда не Бог, а Вы распоряжаетесь судьбами людей, где Вы уже ничего не сможете исправить. Или не так, Саша?

Нет, не так, Сергей. Именно Господь распоряжается судьбами людей, в том числе и тогда, когда приводит на место готовящегося преступления верного раба Своего, готового исполнить всякую правду. И когда тот раб Его поразит физической смертью преступника, то для спасенной жертвы он станет Ангелом спасителем, а для преступника - карающим Ангелом. А для соглядатая, трусливо стоявшего в стороне - в оный день тот раб Божий станет бичем того совести...

Кто может безошибочно определять мотивы и последствия??

Чистые сердцем имеют ведение от Самого Бога. Потому они и не зависят от общественного мнения каких-нибудь пофигистов-гуманистов, готовых одобрить своим невмешательством убийство ребенка, всячески бросая камни злословия в спину рискующим своею жизнью заступникам. Лично мне безразлично, как отнесутся к моему поступку пофигисты-толстовцы. Бог им судья. Мне же должно следовать своей совести, дабы Христу угождать, а не людям...

[Певчий]

А в заключении я бы хотел Вам сказать, что делать из убийц и насильников жертв, а из защитников убийц - это верх цинизма!

Меня тоже этот цинизм возмущает. Эти любители преступников готовы отказать в праве на жизнь их жертвам, только бы не позволить кому-то тех негодяев убить физически. А когда появляются заступники, рискующие своими жизнями при этом ради спасения тех жертв, эти циники потом еще и грязью поливают тех заступников...

[Frelst]

Меня тоже этот цинизм возмущает. Эти любители преступников готовы отказать в праве на жизнь их жертвам, только бы не позволить кому-то тех негодяев убить физически. А когда появляются заступники, рискующие своими жизнями при этом ради спасения тех жертв, эти циники потом еще и грязью поливают тех заступников...

Это называется служить Рейху, причем не физическому, а духовному. Типа ты должен сдаться и умереть сам и дать убить своих детей, своих любимых - и это типа воля Божья. Щааас! Это воля сатаны, который ретранслирует ее через определенные источники, навязывая посредством давления на разные болевые точки. В том числе и на жалость особо "сердобольных".

[Frelst]

Вам вопрос повторить?

Бабай, мы же вроде как целью ставили понять в чем состоит заповедь "не убий", как ее Бог исполняет, как святые. Разве нет? А требовать ответа на вопрос в удовлетворяющей Вас форме Вы в праве со своих детей или учеников, если таковые у Вас имеются.

И кстати, я понимаю, что иногда приходится быть бабаем, но все же не стоит быть всегда таким колючим. Надо как-то по-человечески к людям относиться, даже если они Вам порой чем-то неприятны или кажутся недалекими.