Писание и служение в Армии. Почему сегодня это считается неприемлемым для христиан?

[Сергей Доця]

Благодаря идеям "пофигизма" общество все больше деградирует в моральных уродов. Равнодушие - это грех, страшнее убийства. Ибо убиение по плоти - это лишь убийство тела, душе же убитого никак не могущее повредить. А вот молчаливое соучастие в непротивлении злу, когда на твоих глазах демоны через одержимых ими беспрепятственно убивают других людей - это то, что убивает души именно наблюдающих за всем тем со стороны. Потому заступаться за жертв насилия имеем потребность прежде всего мы, видящие то, нежели сама жертва. Жертву могут лишь убить физически, а нас, как одобряющих то убиение своим пофизимом, те демоны делают бесчувственными к любви - а это уже катастрофа.

Саша, но ведь речь не о равнодушии. Речь о том, что человек, попадая в армию, стаёт слепой марионеткой в руках государства, инструментом для решения каких-то экономических интересов власти. Ведь армия по сути нужна для того, чтобы защищать чью-то власть и чьи-то экономические интересы. Абсолютно правы классики, на мой взгляд, когда видят истоки войн именно в этом. А берёзки, родина, защита семьи- это только ширма, за которой прячутся настоящие причины. Посмотрите что сейчас делается, к примеру, в армии Украины. Какая армия? Кого и от кого она может защитить, если кто-то сейчас, к примеру, захочет напасть на Украину?
А вот власть да... Не хватит войск в МВД, будут привлекать армию в случае чего, для борьбы с собственным народом.
Мой брат имеет высшее военное образование. Не один год прослужил в Девичках и в Десне( я, кстати, в Барышевке живу- 40 км от Киева)офицером. И поэтому не по наслышке знаю, что творится в Армии. Он ушёл от туда и ни одной минуты ещё не жалел об этом, хотя и не верующий. И дело не в хорошей и плохой армии, а в том, чьим интересам она служит, кто и за что платит.


Кстати, и о фашистах... Ведь были, к примеру, коммунисты в Германии. И что? Все они спешили в немецкую армию, чтобы убивать коммунистов других стран? Антифашисты понимали, что там нужно будет убивать таких же как они коммунистов, практически братьев по коммунистической вере. А чем занимались немецкие коммунисты во время ВОВ, к примеру?

Точно также сейчас и христиане. Ну практически везде же есть христиане, во всех странах. Против кого же учиться воевать? против своих братьев по вере?

Никогда такого не было.Это миф.Городская легенда. Автором этого мифа был протоиерей Василий Швец. Он много еше таких отсебятин придумал.Ни в частях, ни в штабах ни в архивах,нигде нет упоминания, документов, сводок с упоминанием такого события. А в прифронтовой полосе, каждый вылет на учете.
Тем более, что разнятся в книгах и упоминания о дате вылета и названия иконы. Это и Казанская Божья Матерь, и Тихвинская и Владимирская.

Как-то ещё свежо в памяти, как из-за того, что человек покрестил ребёнка в Церкви исключали из партии. А это, как Вы понимаете для того времени означало практически крах карьере и тд.
А в Сталинские времена??
Потому и крестили , и крестили иногда даже в высших эшелонах власти , но в строжайшей тайне. Поэтому какие документы? Какие сводки? Кто же хотел подставить голову под плаху??
А об учёте... Не крали что ли?? Да миллионы крали. И что? вели строжайший учёт этому для потомков, чтобы все узнали и "поблагодарили"?
А о том что разнятся в дате и названии иконы, так это только подкрепляет уверенность в том, что что-то такое имело место быть. Тут опрашиваешь очевидцев какого-то события, и все по-разному рассказывают, находишь какие-то противоречия. Восприятие людей и память не совершенны. А вот когда свидетели договариваются лгать, к примеру, то и противоречий вроде нет, и в показаниях всё гладко. Но вот здесь и возникают тогда сомнения в правдивости.

[Певчий]

Саша, но ведь речь не о равнодушии. Речь о том, что человек, попадая в армию, стаёт слепой марионеткой в руках государства, инструментом для решения каких-то экономических интересов власти.

Марионеткой человек стать может где угодно, хоть в армиии, хоть на гражданке. Не внешняя среда должна двигать человеком, а его внутрення способность идти на зов Божий. А в экономических интересах властьимущих участвуют все люди, которые платят налоги. Так что внешне защитить себя от всякого соучастия в делах той власти можно только по принципу: ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, ТАЙГА! Оставляйте цивилизацию и ищите себе безлюдное место, где Вы будете полностью независимы от властей.

Ведь армия по сути нужна для того, чтобы защищать чью-то власть и чьи-то экономические интересы.

Армия - это одно из формирований вооруженных силовы структур, созданных для защиты от внешнего врага государства (а значит и граждан своего государства). Кроме армии есть еще и другие силовые структуры, созданные для поддержания порядка внутри государства - та же полиция (милиция).

Абсолютно правы классики, на мой взгляд, когда видят истоки войн именно в этом.

Все зависит от того, с какой волей приходят к власти люди. Есть люли доброй воли, а есть люди злой воли. Если все люди доброй воли самоустранятся от выбора той власти (в меру законных сил), то тогда действительно власть та будет использовать свое служебное положение для угождения своему эгоизму. Но сам по себе институт власть вовсе не является злом. Потому и надобно, чтобы там было как можно больше людей с доброй совестью.

А берёзки, родина, защита семьи- это только ширма, за которой прячутся настоящие причины. Посмотрите что сейчас делается, к примеру, в армии Украины. Какая армия? Кого и от кого она может защитить, если кто-то сейчас, к примеру, захочет напасть на Украину?
А вот власть да... Не хватит войск в МВД, будут привлекать армию в случае чего, для борьбы с собственным народом.
Мой брат имеет высшее военное образование. Не один год прослужил в Девичках и в Десне( я, кстати, в Барышевке живу- 40 км от Киева)офицером. И поэтому не по наслышке знаю, что творится в Армии. Он ушёл от туда и ни одной минуты ещё не жалел об этом, хотя и не верующий. И дело не в хорошей и плохой армии, а в том, чьим интересам она служит, кто и за что платит.

Так что, даешь роспус всех силовых структур в обществе, переполненном бандитов и отморозков? Вы за полную вседозволенность, при которой не будет людей с оружием, чтобы защищать мирных граждан?

Кстати, и о фашистах... Ведь были, к примеру, коммунисты в Германии. И что? Все они спешили в немецкую армию, чтобы убивать коммунистов других стран? Антифашисты понимали, что там нужно будет убивать таких же как они коммунистов, практически братьев по коммунистической вере. А чем занимались немецкие коммунисты во время ВОВ, к примеру?

Это уже вопрос к политикам-коммунистам, а не ко мне.

Точно также сейчас и христиане. Ну практически везде же есть христиане, во всех странах. Против кого же учиться воевать? против своих братьев по вере?

Против злодеев. Истинный христианин злодействовать не будет.

Сергей, предлагаю Вам смоделировать гипотетически ситуацию, при которой вдруг завтра все силовые структуры распускаются. Кто понесет ответственность за последствия этой толстовщины в нашем несовершенном мире, где злодеи и при наличии правоохранительных органов периодически убивают невинных людей, грабя и просто ради эгоистических амбиций? Вы готовы взять на себя тот грех?

[greshnik]

ну менты ещё нужны но армия не нужна это балласт муслимы оккупируют россию без всякой армии

[babay]

Одобрение зла своим непротивлением и пассивное соучастие во зле - это никак не победа над злом. В таких людях зло торжествует и царствует, как в сынах века сего.

Ну если Вы не пришили ни одного убийцу, не изнасиловали ни одного насильника, ни обокрали ни одного вора... то Ваши слова не имеют смысла...
Благословений.
пысы
Я уж не говорю о том, что Вы противитесь Тому, Кому, по Вашим словам, следуете...

[Певчий]

Ну если Вы не пришили ни одного убийцу, не изнасиловали ни одного насильника, ни обокрали ни одного вора... то Ваши слова не имеют смысла...

Цель противостоянию злу не в том, чтобы именно "пришить" убийцу, а в том, чтобы не позволить греху равнодушия заглушить плод жертвенной любви в своем сердце.

[babay]

Цель противостоянию злу не в том, чтобы именно "пришить" убийцу, а в том, чтобы не позволить греху равнодушия заглушить плод жертвенной любви в своем сердце.

Саша, а можно как то ближе к делу, технологичней, что ли... Вот на Ваших глазах убивают...
Благословений.

[Певчий]

ну менты ещё нужны но армия не нужна это балласт муслимы оккупируют россию без всякой армии

У меня здесь есть сразу два направления мыслей по отношению к Вашему посту.

1. Значит милиция (полиция) еще нужны в этом падшем мире? Если они нужны, то они являются действенной силой добра, которая хотя бы как-то сдерживает силы зла? Если мы признаем, что милиция нужна, то и не можем не наделить сотрудников этой силовой структуры законным правом пользоваться оружием, строго регламентировав при этом то право, где, когда и при каких обстоятельствах то оружие законно применять. А значит любой человек, поступающий на эту службу, должен быть готов к тому, что не исключено что уже завтра ему может предстоит использовать это табельное оружие по закону. А значит и убить он может вполне законно, не согрешив при этом ни перед законом страны, ни перед Богом. В противном случае никакой здравый человек не сможет брать в руки оружие, если у него не будет при этом законного права его применить.

2. Распускаем армию, к примеру, завтра (в России и на Украине). Погранвойска с завтрашнего дня вне закона. Границы свободны, прям рай для "гастролеров" преступного мира. Внутренние Войска также разгоняем. Зэков охранять больше некому. Да и как охранять без оружия? Выпускаем преступников (среди которых много и не раскаявшихся убийц, насильников, воров и маньяков, с поврежденной психикой). Представляете последствия всего этого в реальном несовершенном мире?

[Певчий]

Саша, а можно как то ближе к делу, технологичней, что ли... Вот на Ваших глазах убивают...

Я же уже озвучивал свое видение полной процедуры того, как нужно действовать в реальной жизни при таких случаях. Сперва всегда нужно попытаться остановить потасовку при помощи слова убеждения. И только после этого, если слово не помогло, можно приступать к физическому сдерживанию того зла. Да, я понимаю, что далеко не все из нас имеют навык владения искусства рукопашного боя. Но я нисколько не сомневаюсь, что и без навыка того, случись какому-то отморозку попытаться убить Вашего ребенка, Вы броситесь его спасать, потому что это именно ВАШ (!!!) ребенок. В той ситуации более важна сама внутренняя решительность - заступиться. Очень часто преступников останавливает именно эта решительность, так как не многие из них привыкли встречать готовность к отпору. Часто это уже останавливает преступление. И все же, если это не остановило злодея, тогда вполне можно использовать все, что Бог пошлет под руку. Если есть навык спортивных единоборств - можно смело применить его. Попалась под руку дубина - можно хорошенько заехать по ногам, до перелома костей. Т.е., само убийство преступника по возможности оттягивается до крайнего момента, когда иного способа остановить преступника уже просто не будет. При таком развитии событий человек не согрешит, ни перед Богом, ни перед законом Уголовного Кодекса (хотя сама процедура расследования, вплоть с задержанием под арест, вполне вероятна).

[babay]

То есть, такое испытание будет от Бога?...
Благословений.

[greshnik]

Распускаем армию, к примеру, завтра (в России и на Украине). Погранвойска с завтрашнего дня вне закона. Границы свободны, прям рай для "гастролеров" преступного мира. Внутренние Войска также разгоняем. Зэков охранять больше некому. Да и как охранять без оружия? Выпускаем преступников (среди которых много и не раскаявшихся убийц, насильников, воров и маньяков, с поврежденной психикой). Представляете последствия всего этого в реальном несовершенном мире?

братву стережёт полиция и никаких проблем

Значит милиция (полиция) еще нужны в этом падшем мире?

мент может быть законопослушным а может негодяем..как нож который режет хлеб или всаживается в глотку...если работает закон-армия не нужна..

[Певчий]

То есть, такое испытание будет от Бога?...

Все, что не бывает в этом мире, попускается Богом. От нас же зависит проявить плод своего сердца в каждом таком огненном испытании, чтобы и своей душе не повредить, и ближнему помочь.

- - - Добавлено - - -

братву стережёт полиция и никаких проблем

Так полиция добро делает тогда, когда стережет братву, или зло? Полиция не согрешает, применяя оружиек против братвы, когда случаи применения оружия вкладываются в регламентированное дозволение?

мент может быть законопослушным а может негодяем..как нож который режет хлеб или всаживается в глотку...если работает закон-армия не нужна..

Значит, в руках законопослушного человека в мундире оружие не есть зло?

[Pavel Vfsilevih]

Во-первых, я написал именно про фашистов (не нужно пытаться переводить тему разговора в плоскость обсуждения национализма).

Одно как то другому мешает?Фашизм,это и есть крайние проявления национализма.

Ну и во-вторых, каким образом Ваше уточнение отвечает на вопрос о том, как Вы для себя определяете где есть интерес Бога, а где его нет?

Вообще не определяю.Не зачем.Я атеист

[Певчий]

Одно как то другому мешает?

В данной теме это будет отход от ключевых вопросов, которые здесь рассматриваются. Без обид, Вам бы лучше создать отдельную тему по поводу тех национальных идей. Наверняка кому-то это будет интересным.

[babay]

Все, что не бывает в этом мире, попускается Богом. От нас же зависит проявить плод своего сердца в каждом таком огненном испытании, чтобы и своей душе не повредить, и ближнему помочь.

Саша. А Вы ведь испытание не выдержали... Вы не обратились за помощью ни в момент испытаний, ни до него, что бы миновала чаша сия... Или, как минимум, не верите в силу молитвы:

Матф.6:13 не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Разве не в силах Бога избавить?...
Саша, говорить и рассуждать можно как угодно, и о чем угодно. Но плоды, они говорят сами за себя. И у каждого свое основание...
Благословений.

[Певчий]

Саша. А Вы ведь испытание не выдержали... Вы не обратились за помощью ни в момент испытаний, ни до него, что бы миновала чаша сия... Или, как минимум, не верите в силу молитвы

Мне ли указывать Богу, что меня должно постигнуть, а что миновать? Я давно вверился Богу, так что таких молитв, о которых Вы говорите, к Богу давно не возношу. Я доверяю Ему во всем, почему и не вижу смысла от чего-то отказываться, чтобы то меня не постигло. Ибо осознание того, что в испытаниях открывается наша готовность или не готовность к тому испытанию, помогает делать правильные выводы. Да и молитва для меня - это не просто правило (утреннее или вечернее перед сном), а состояние души в духе, так что в тех испытаниях, где мне приходилось применить силу (и где обходился и без физической силы, а одним лишь ловом убеждения удавалось разрешить конфликт) я не был застигнут внезапно. Потому и ответ к действию принимал прислушиваясь в духе к сердцу. Потому и совесть меня не осуждала после тех случаев. А вот там, где попадал в искушение в небодрственном состоянии, там действительно оказывался не готовым. До сих пор стыдно, когда вспоминаю, что не заступался за людей, когда те в том нуждались.