Россию погубит "поколение жесть"

[igor_ua]

А что вы хотите? Во все времена подмастерье энное время был на побегушках у мастера.
Ваньку Жукова хрестоматийного вспомните.

Нет, есть такая проблема. Берем только с Опытом Работы. И никаких вариантов подмастерий.
Или другая проблема: одно из требований: ВО. Уже анекдоты складывают на эту тему типа: "нужна уборщица. ВО обязательно." Так что и бегут люди за корочкой на платное образование, а учатся лишь бы был диплом, ведь по специальности (где учится) работать процентов 60-80 не собираются, они учатся "что бы иметь ВО".

[Al Tair]

Возможно, что и согласился бы, если бы были четко расставлены все точки над и.
Тут смысл в чем? Если согласиться с тобой, тогда должен быть госзаказ на подготовку конкретного числа конкретных специалистов для конкретных бюджетных учреждений. Согласен ты энное число лет после вуза отработать в оном бюджетном учреждении? Тогда учись за госсчет. Хочешь иметь свободу? Тогда плати бабло за учебу. Собственно на этих же условиях коммерческие фирмы тоже могут давать вузу заказы на подготовку специалистов для себя, оплачивая обучение такого человека.
А что сейчас? Государство тупо оплачивает обучение определенного числа студентов. Пофиг по каким специальностям и пофиг каких студентов. Чисто механически. Есть строка в бюджете, выполнили, а дальше хоть трава не расти! Вот в этом-то и бред.

Правильно.Именно про этот бред я и говорил. Нет ни заказа,ни учета ни контроля.Все пущено, как бог на душу положит.Вузы и училища( колледжи ,блин) выживают за счет потока студентов, которые потом нафиг никому не нужны, деньги за учебу которых в бюджет не возвращаются и можно смело их считать выкинутыми на ветер.

[igor_ua]

В нашей системе образования смысла мало. Бо она в корне порочна и штампует массу никому не нужных людей. Зато с документами.
ИМХО, вуз должен давать знания и только их. Без всяких отмазок от армии и всякой подобной белиберды. А для этого их количество надо сократить в разы. А на месте сокращенных создавать училища, где люди за пару лет могут научиться какой-либо специальности. И только ей. А не латинскому языку и философии в нагрузку.

Мне тоже так кажется. Только те, кто решают эти вопросы, не могут допустить, что бы муляр-штукатур (или как это по русски?) не учил физику, химию, высшую математику, историю, и извините, если что-то еще пропустил. Хотя за год можно научить пацана 10 сравнительно честным способам как ровно оштукатурить, ошпаклевать и покрасить поверхность, научить работать с разными современными строй. материалами и тд. И даже сертификам можно дать, и выпустить реального специалиста, который может хорошо делать свое дело.

[Jimmi]

Нет, есть такая проблема. Берем только с Опытом Работы. И никаких вариантов подмастерий.
Или другая проблема: одно из требований: ВО. Уже анекдоты складывают на эту тему типа: "нужна уборщица. ВО обязательно." Так что и бегут люди за корочкой на платное образование, а учатся лишь бы был диплом, ведь по специальности (где учится) работать процентов 60-80 не собираются, они учатся "что бы иметь ВО".

Самое забавное в нео-совковом платном ВО и доп. специальностях на базе ВО - те, кто пришёл за знаниями, их не получат. Даже за взятки. Ибо некому и не на чем. Страна любителей.

[Undina]

Правильно.Именно про этот бред я и говорил.Нет заказа,нет и учета ни контроля .Вни се пущено, как бог на душу положит.Вузы и училища( колледжи ,блин) выживают за счет потока студентов, которые потом нафиг никому не нужны, деньги за учебу которых в бюджет не возвращаются и можно смело их считать выкинутыми на ветер.

...а также - обмена и перераспределения нет.

[Jimmi]

Мне тоже так кажется. Только те, кто решают эти вопросы, не могут допустить, что бы муляр-штукатур (или как это по русски?) не учил физику, химию, высшую математику, историю, и извините, если что-то еще пропустил. Хотя за год можно научить пацана 10 сравнительно честным способам как ровно оштукатурить, ошпаклевать и покрасить поверхность, научить работать с разными современными строй. материалами и тд. И даже сертификам можно дать, и выпустить реального специалиста, который может хорошо делать свое дело.

Высококвалифицированный маляр-штукатур, к-рый действительно умеет грамотно использовать смеси и стройхимию может зарабатывать до 1,5 тыс. у.е./мес., не особо напрягая себе мозги.
То же самое можно сказать про высококвалифицированных электриков, сантехников, бетонщиков, теплотехников, монтажников каркасных систем, облицовщиков и проч. стройспециальности.

Вопрос №1 - сколько надо мастеру платить, чтобы он учил этому пацанов: терпеливо, вдумчиво, тщательно, со всеми тонкостями и нюансами?
Вопрос№2 - сколько надо со старта платить его подготовленным ученикам?
Вопрос№3 - кому эти специалисты за такие деньги нужны (а ведь им ещё и инструмент соответствующий подавай, условия...)?

В нео-совке - никому.
Быстрее, дешевле и чтобы матом можно было ещё наорать.
Нет спроса - нет и предложения.
Не нужны специалисты.
Нужны рабы.

[Al Tair]

Простите, но назвать то, что получилось за 20 лет из бывшего СССР, кроме, как нео-совок, язык не поворачивается. Полным ходом идёт реставрация всех старых институтов контроля над социумом, только в новой оболочке. При этом институты обслуживания тщательно и последовательно уничтожаются - не вследствие "заговора сионистов", а неукоснительно следуя порывам "загадочной русской души".

Да не идет никакого восстановления и уж тем более контроля.Собственно, весь контроль сводится только к латанию дыр и прорех в социуме.Даже систематики никакой нет.Хватаются то ха технологии,то за идеологии,но ни того ни другого придумать не могут. То есть все течет не под контролем, а просто потому, что течет

Что касается "кгававага гежима" - я уже привёл выдержку из биографии Пирогова - не в большевиках дело.
Заслуга ВКП(б) и лично т-ща Сталина в сфере кадровой политики несомненна - социальные лифты заработали во всю мощь.
Недолго, правда, счастье длилось.
Что касается оглушительного рывка СССР в научно-техническом плане, то тут всё просто.
Товарищи не стеснялись перенимать, покупать, а и иногда воровать зарубежный опыт.

Это как раз таки нормально. Вся цивилизация построена на приеме чужого опыта, воровстве или покупке технологий. Так было от веку.Сомневаюсь, что лук изобрели сразу и повсеместно.Так же, как арбалет например или ядерную бомбу. Все это или перенималось,или покупалось или передавалось.

И активно его внедрять.

ясное дело. Если вы возите товар на лошади и вдруг узнаете, что придуманы телг, на которых можно увезти больше, разве вы не попытаетесь как то завладеть технологией изготовления телеги.А завладев ей разве не внедрите? Да еше как. И подчиненных обяжете либо купить телег,либо изготовить самому. Потому как выгодно.

"Советское экономическое чудо" идентично китайскому.
Хотели, правда, чтобы было идентично американскому, потом японскому, однако , увы...
Не по Сеньке шапка.

Нет абсолютно.Даже путь другой.Собственно, сталинская экономика,была вообше самостоятельной и отдельной,но давала вполне ощутимые результаты.На столько ощутимые, что смогла переломать экономику всей континентальной европы во время войны

В Византии, Священной Римской Империи, России до/после февраля 1917 всегда самой выгодной считалась должность барского холуя или царского опричника. Этому нигде не учили, это всасывали с молоком матери.
Мастеровых, лекарей, учёных и прочий странный люд терпели, не более того.
Уважали лишь тех, кого боялись.

Срок вы зря такой указали. Я бы его сократил примерно лет на 80. Потому как тем же ученым в СССР жилось не то, что неплохо, а очень даже не плохо.Собственно, им прощали очень многое, как Капице простили отказ от участия в ядерном проекте. Хотя его бзик был на обычном человеческом тщеславии.

Поэтому при любом социальном катаклизме странные люди шли под нож.
И их место занимали "народные самородки".
Череда социальных потрясений от 1905 до 2008 быстро повымела из России/СССР/нео-совка 95% странных людей и получилось то, что получилось.
Теперь надо лет 20 относительной стабильности и определённых социальных стимулов, чтобы эти странные люди опять появились.

Да какой там нож. Просто социальные потрясения. И случись катаклизм а Америке, большинство сдернет оттуда в то место где булка слаще

- - - Добавлено - - -

Мне тоже так кажется. Только те, кто решают эти вопросы, не могут допустить, что бы муляр-штукатур (или как это по русски?) не учил физику, химию, высшую математику, историю, и извините, если что-то еще пропустил. Хотя за год можно научить пацана 10 сравнительно честным способам как ровно оштукатурить, ошпаклевать и покрасить поверхность, научить работать с разными современными строй. материалами и тд. И даже сертификам можно дать, и выпустить реального специалиста, который может хорошо делать свое дело.

То есть, целевое образование? Готовить специалиста способного крутить гайку на 13.
Чем мне нравилось советское образование, что оно давало системные знания и позволяло продолжить образование

[Смирна]

Высококвалифицированный маляр-штукатур, к-рый действительно умеет грамотно использовать смеси и стройхимию может зарабатывать до 1,5 тыс. у.е./мес., не особо напрягая себе мозги.
То же самое можно сказать про высококвалифицированных электриков, сантехников, бетонщиков, теплотехников, монтажников каркасных систем, облицовщиков и проч. стройспециальности.

Вопрос №1 - сколько надо мастеру платить, чтобы он учил этому пацанов: терпеливо, вдумчиво, тщательно, со всеми тонкостями и нюансами?
Вопрос№2 - сколько надо со старта платить его подготовленным ученикам?
Вопрос№3 - кому эти специалисты за такие деньги нужны (а ведь им ещё и инструмент соответствующий подавай, условия...)?

В нео-совке - никому.
Быстрее, дешевле и чтобы матом можно было ещё наорать.
Нет спроса - нет и предложения.
Не нужны специалисты.
Нужны рабы.

Живём "одним днём": об этом и тема: когда начнём жить как Рокфеллеры, передавая своё "достояние" "детям" своим?

... но многие боятся конкуренции.

...забывая, что вырастить ученика - не только "руками", но и головой, чтобы он, выросши, "батьку" своего (наставника) с места не "подвинул", а продолжал опекать и о себе заботиться: а будет ли ему смена? ...ведь не вечны же мы?

а мы (пока) подобны бабочкам - однодневкам: "отпорхала?" В мусор!
Нет того (ни в духовной сфере, ни в душевной, ни в материальной, ни в физической), чтоб растить себе СМЕНУ.
А ДО этого - задуматься: а каков же я? КОГО растить себе (в смену) буду???

Мир вам всем.

[Jimmi]

То есть все течет не под контролем, а просто потому, что течет

Восстанавливаются репрессивные механизмы. А всё остальное - да, течёт. Согласно "загадочной..."

Собственно, сталинская экономика,была вообше самостоятельной и отдельной,но давала вполне ощутимые результаты.На столько ощутимые, что смогла переломать экономику всей континентальной европы во время войны.

Собственно, экономика она как бы сама по себе. Экономическим закономерностям безразлично - Сталин, Рейган или Владимир Ясно Солнышко.
Волевым решением, не считаясь с рисками и потерями, в ВПК СССР были влиты колоссальные средства. И таки да, ВПК СССР задавил ВПК континентальной Европы. Когда давить стало некого, экономические законы взяли своё и уже через 30 лет после окончания войны СССР воровало передовые технологии и покупало зерно, продавая нефть.
Экономические закономерности ещё никому не удавалось изменить или обыграть.

Потому как тем же ученым в СССР жилось не то, что неплохо, а очень даже не плохо.Собственно, им прощали очень многое, как Капице простили отказ от участия в ядерном проекте.

Мимо кассы.
Вы бы ещё С. И. Королёва вспомнили или Вавилова, который Н. И.
Или Туполева, например.

21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации и шпионаже. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Находясь в заключении, работал в закрытом КБ НКВД ЦКБ-29 («Туполевская шарага»).

Да какой там нож. Просто социальные потрясения. И случись катаклизм а Америке, большинство сдернет оттуда в то место где булка слаще

Странные люди, знаете ли, далеко не всегда специалисты по "сдёргиванию".
Я вот как-то плохо представляю себе, как тот же Б. Н. Мозолевский, специалист по скифо-сарматской археологии, в 1991-м "сдёргивает" в Америку.
Это "дети рабочих и крестьян" - асы в вопросах погони за сладкими булками.

[nonconformist]

Извините, что лезу в чужую беседу, но...
Зачем коммерческой фирме тратить 5-8 лет! деньги на подготовку специалиста?
Экономическая ситуация может измениться за полгода.
Лишь гиганты-монополисты, сидящие на распределении ресурсов или освоении бюджета могут себе позволить подобные шалости - не ради прибыли, а просто так, для души.

Гиганты, не гиганты, но ясно, что достаточно крупные, бо сумма будет весьма кругленькая. Всяческой пузатой мелочи ее не потянуть. Но суть в самом принципе. Не хочешь платить, тогда бери, что есть

- - - Добавлено - - -

Мне тоже так кажется. Только те, кто решают эти вопросы, не могут допустить, что бы муляр-штукатур (или как это по русски?) не учил физику, химию, высшую математику, историю, и извините, если что-то еще пропустил. Хотя за год можно научить пацана 10 сравнительно честным способам как ровно оштукатурить, ошпаклевать и покрасить поверхность, научить работать с разными современными строй. материалами и тд. И даже сертификам можно дать, и выпустить реального специалиста, который может хорошо делать свое дело.

Вот, вот. А почему? А потому, что у нас таперича все университеты. Куда не плюнь, сразу в университет попадешь. Уж даже не знаю, зачем им это название сдалось, вроде от названия финансирование не зависит, скорее по принципу секретаршей быть не прикольно, хочу быть офис-манагером.
В реально-то нужно в стране несколько университетов, где бы действительно давали университетское образование самым толковым, сотня вузов (не в городе, а в стране), где бы готовили инженеров, способных самостоятельно что-то творить и масса техникумов (мли технических училищ), где бы учили просто конкретной профессии, не забивая голову всяческой лабуденью.

[Jimmi]

Нет того (ни в духовной сфере, ни в душевной, ни в материальной, ни в физической), чтоб растить себе СМЕНУ.
А ДО этого - задуматься: а каков же я? КОГО растить себе (в смену) буду???

"Не родит ворона сокола"©
"Яблоко от яблони недалеко падает"©
"Что посеешь, то и пожнешь"©

Законы наследования и причинно-следственные связи действуют и в человеческом социуме.
Из Шарикова Борменталь не выйдет.
Простите-с.
И никакие "крещения Духом" или МЛФ этого незыблемого положения вещей не изменят никогда.
Если элита общества - это "человек с лопатником", то об образовании, медицине, науке, культуре и прочих высоких материях забудьте. Будут только хлеб и зрелища.

[Krug]

А что вы хотите? Во все времена плдмастерье энное время был на побегушках у мастера.
Ваньку Жукова хрестоматийного вспомните.

А, что мне его вспоминать, хоть и проходили по школьной программе. Я обычный работяга, сам в своё время закончил ПТУ. И, что пока я учился был этим самым подмастерьем. Но по окончании училища я пошел на завод, от которого и учился. И зарплату получал в соответствии со своим разрядом.
А сейчас я квалифицированный станочник универсал, нужен при копеечной зарплате. И, что мне за копейки у станка стоять?????????????
Да я лучше на другой работе буду работать где мне хоть немного, но все таки по больше платят. Хотя честно говоря к станку тянет. И за достойную зарплату с большим удовольствием бы вернулся к станку.
Но у нас только кричат о повышении "производительности". При разрушенных и разворованных заводах. А на самом деле как было все в разрухе с 90-х годов так и осталось. Может где-то в единичных экземплярах и появляются предприятия. Но это не вся Россия, и не для всех.
Так, что я на себе все в своей жизни испытал и Ваньку Жукова, и безработицу, и копеечную зарплату, да и сейчас не миллионы платят. Как и большинство в России с ипотекой кое-как перебиваемся.
Хотя в своё время много народу оставили без жилья. Кричали, что всем помогут, но я в это не поверил и сам старался, что мог делать. А сколько народу кинули этими самыми обещаниями..... .
Так, что не надо мне тут Жуковых. Надо к людям по человечески, а не по свински как тут привыкли.

- - - Добавлено - - -

Мы тут (в основной своей массе) верующие, правда?
Нас ... миллионы (по всей земле).
Так ведь?
А ЧТО делаем? собой, своей жизнью, понятиями... меняем мир?
и если меняем, то почему ("нас - миллионы"), а мир - всё хуже??? (вопрос женщины к мужчинам)

Если ты уж называешь себя верующей, то должна знать, что мир лежит во зле.
И вот эти слова Иешуа говорил, к этим самым миллионам.
7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
А не к атеистам, с которыми тут много спорят. Про них Иешуа говорил, но очень мало.

И за то, что его не слушают, то и творится в этом мире.

[Jimmi]

. Но суть в самом принципе. Не хочешь платить, тогда бери, что есть

И я о том же в который раз.
Есть такая штука - рынок рабочей силы.
И как раз государство всегда выступало главным игроком на этом рынке.
Потому что у государства есть на это средства.
Должны быть, если это государство хочет существовать долго и счастливо.
Именно государство устанавливает правила игры на этом рынке и стандарты.
И не просто устанавливает, а поддерживает правила игры своими бюджетными средствами.

То самое "поколение Ж" - это результат игры государства на рынке труда последние 25 лет, как минимум.
Точнее, результат отсутствия продуманных игровых действий.

[nonconformist]

И я о том же в который раз.
Есть такая штука - рынок рабочей силы.
И как раз государство всегда выступало главным игроком на этом рынке.

Это в том случае, когда государство директивно приказывает, что сеять например, картошку или кукурузу. Тогда да.
А так руководство вуза должно само анализировать тенденции на рынке труда и исходя из них определять какие специаличты через 5 лет окажутся востребованы. А у нас оно в лучшем случае смотрит на то, какие нужны сегодня. Вот и наштамповали чертову уйму юристов и экономистов, которые никому не нужны. Бо рынок этих спецальносте давно уже насыщен.

- - - Добавлено - - -

А, что мне его вспоминать, хоть и проходили по школьной программе. Я обычный работяга, сам в своё время закончил ПТУ. И, что пока я учился был этим самым подмастерьем. Но по окончании училища я пошел на завод, от которого и учился. И зарплату получал в соответствии со своим разрядом.
А сейчас я квалифицированный станочник универсал, нужен при копеечной зарплате. И, что мне за копейки у станка стоять?????????????
Да я лучше на другой работе буду работать где мне хоть немного, но все таки по больше платят. Хотя честно говоря к станку тянет. И за достойную зарплату с большим удовольствием бы вернулся к станку.
Но у нас только кричат о повышении "производительности". При разрушенных и разворованных заводах. А на самом деле как было все в разрухе с 90-х годов так и осталось. Может где-то в единичных экземплярах и появляются предприятия. Но это не вся Россия, и не для всех.
Так, что я на себе все в своей жизни испытал и Ваньку Жукова, и безработицу, и копеечную зарплату, да и сейчас не миллионы платят. Как и большинство в России с ипотекой кое-как перебиваемся.
Хотя в своё время много народу оставили без жилья. Кричали, что всем помогут, но я в это не поверил и сам старался, что мог делать. А сколько народу кинули этими самыми обещаниями..... .
Так, что не надо мне тут Жуковых. Надо к людям по человечески, а не по свински как тут привыкли.

Сказать-то что хотел? Что дядя в Кремле будет за тебя думать, как тебе жить?
Не будет больше, отвыкай.

[Krug]

Опять задет бедный российский автопром. Все его обсирают, а кто-нибудь задумывался, почему все так происходит?????
Ведь в России есть так называемые кулибины или левши(кстати эта проблема с царских времен).
В новостях показали очередного кулибина (не в обиду ему) потому что он дагестанец, а не русский. Но дело то одно. Он сделал модернизацию российского движка на обычной 10е. И эта вазовская 10а обгоняет иномарки с расходом 3-4 литра на сотню километров.
И, что это кого-нибудь заинтересовало?????????????
Тысячу раз нет. А почему????? Да потому, что мало горючки ест, прибыль от этого падает в разы.
И таких разработок в России не единицы, а сотни тысяч. Только вот они не кому не нужны, так как не дадут мгновенного обогащения.
Можно много про это писать. Но, что от этого толку. Как всегда здесь будут искать стрелочника, а кто виноват. Но никто не скажет, да и я к этому причастен.