Россию погубит "поколение жесть"

[nonconformist]

Ничего,Нон. Когда это поколение само станет мамами и папами,они свое дите быстренько выдрессируют исходя из собственного эгоизма

Боюсь, что не так. Своих детей они норовят покинуть бабушке, а сами продолжают походы по ночным клубам. Так что бабушка вырастит еще одно поколение раздолбаев.
А вот дальше уже голод - не тетка.

- - - Добавлено - - -

Я работаю в сфере веб технологий (пожалуй самая большая доля рынка на данный момент) за другие говорить не возьмусь. Специфика задачи меняется почти каждый день, а продвинутость определяется не количеством языков, а углубленности знаний о програмировании в целом.

Про вэб не скажу, не сталкивался. А средний системщик оставляет желать много лучшего.

[nonconformist]

Чтобы руками работать хорошо нужен технический ум, точно также как и менеджером быть нужен определенный склад характера.

Я Вам лучше пример приведу, тогда будет понятно о чем я . Человек например заканчивает в Канаде 1 год коледжа по специальности обслуживание кондиционеров и теплообогревателей, сдает госэкзамен и получает лицензию. Устраивается на работу на большое предприятие зарплатой 80 -100 тыс в год. А другой человек заканчивает университет 4 года по специальности менаджмент, долго ищет работу и начинает с 40 тыс в год. Менаджеры бывают разные - и зарплата зависит от стажа, количества человек, которым он руководит, и то в какой отрасли он работает. То есть высокой оплаты добиться надо и достаточно долго. И никакого кофейка- ланч на бегу - и работа после рабочего времени.

В России специфика другая. С конца перестройки до 1998 года в фирмах, где водились деньги, платили бешеные зарплаты сотрудникам в буквальном смысле ни за что. И вот тогда и выросло это поколение манагеров, которые в лучшем случае агенты по продаже, а в худшем простые делопроизводители.
После дефолта 1998 года зарплаты им резко упали, а их самих стали сокращать. А вузы по инерции продолжали штамповать таких с позволения сказать специалистов. К тому же за 10 лет в молодежной среде сложился стереотип устройства в жизни.
И этот стереотип жив до сих пор. В этой теме в основном говорят об этом.

[Игорь2]

Положа руку на сердце, я бы с совершенно чистой совестью завалил бы процентов 40 экзаменуемых. А если бы дело происходил в советские годы,так обязательно бы завалил.

А здесь необязательно, присутствовать на экзаменах. Раньше в курилках обсуждались лекции, а ныне от киркорова до пусей. Пробелы в знаниях покрываются деньгами.

[ahmed ermonov]

я наверно молодой еще, что не застал времена, когда в курилках обсуждались лекции...лекторов да, обсуждали)))
Мир!

[Игорь2]

я наверно молодой еще, что не застал времена, когда в курилках обсуждались лекции...лекторов да, обсуждали)))
Мир!

Да это всего то лет тридцать назад. Правда я учился уже семейный, заочно. И студентам было не 17 лет. Но тем не менее, что такое купить диплом не знали. И специалисты приходили с ВУЗов подготовленные. И никто не мог стать ведущим инженером со студенческой скамьи. Сейчас это распространено. Как правило, это дети чиновников. И это катастрофа.

[Krug]

Да молодежь есть разная. Есть лодыри привыкшие к халяве. Но есть и те кто желает работать. Но приходит такой на предприятие, а ему в лоб у тебя опыт работы есть????? Он только отучился и кроме как работы на практике опыта не имеет. И я наблюдал как практикуют молодежь. Копеечной работой после, которой желание работать пропадет у кого угодно.
И ещё по поводу опыта работы, откуда он будет если работодатель не желает, брать молодого работягу без опыта. А откуда он его (опыт) возьмет если его все пинают от работы. Мол нам нужен с опытом.
Так называемое наше поколение само роет могилу молодежи. А, после бухтим, что они не желают работать.
И идет молодежь в охранники или ещё куда-нибудь вроде этого.
Так, что не надо пинать только молодежь, сами не меньше виноваты.

[ahmed ermonov]

наше поколение иногда называют пропавшим, мы повзрослели как-раз к моменту перестроек и развала... теперь мы готовим себе потомство... По теории вероятности поколение "жесть" еще не самое плохое, что мы смогли...
Как всегда удивлен, все готова для полной катастрофы, но она не наступает...
Почему? Кто как думает?
Мир!

[Игорь2]

наше поколение иногда называют пропавшим, мы повзрослели как-раз к моменту перестроек и развала... теперь мы готовим себе потомство... По теории вероятности поколение "жесть" еще не самое плохое, что мы смогли...
Как всегда удивлен, все готова для полной катастрофы, но она не наступает...
Почему? Кто как думает?
Мир!

Всему свое время. И эта рана на теле нашего общества, нанесенная не продуманными, хаотичными, социальными преобразованиями, заживет.

[nonconformist]

Да молодежь есть разная. Есть лодыри привыкшие к халяве. Но есть и те кто желает работать. Но приходит такой на предприятие, а ему в лоб у тебя опыт работы есть????? Он только отучился и кроме как работы на практике опыта не имеет. И я наблюдал как практикуют молодежь. Копеечной работой после, которой желание работать пропадет у кого угодно.
И ещё по поводу опыта работы, откуда он будет если работодатель не желает, брать молодого работягу без опыта. А откуда он его (опыт) возьмет если его все пинают от работы. Мол нам нужен с опытом.
Так называемое наше поколение само роет могилу молодежи. А, после бухтим, что они не желают работать.
И идет молодежь в охранники или ещё куда-нибудь вроде этого.
Так, что не надо пинать только молодежь, сами не меньше виноваты.

А что вы хотите? Во все времена плдмастерье энное время был на побегушках у мастера.
Ваньку Жукова хрестоматийного вспомните.

[Смирна]

Да молодежь есть разная. Есть лодыри привыкшие к халяве. Но есть и те кто желает работать. Но приходит такой на предприятие, а ему в лоб у тебя опыт работы есть????? Он только отучился и кроме как работы на практике опыта не имеет. И я наблюдал как практикуют молодежь. Копеечной работой после, которой желание работать пропадет у кого угодно.
И ещё по поводу опыта работы, откуда он будет если работодатель не желает, брать молодого работягу без опыта. А откуда он его (опыт) возьмет если его все пинают от работы. Мол нам нужен с опытом.
Так называемое наше поколение само роет могилу молодежи. А, после бухтим, что они не желают работать.
И идет молодежь в охранники или ещё куда-нибудь вроде этого.
Так, что не надо пинать только молодежь, сами не меньше виноваты.

Мы тут (в основной своей массе) верующие, правда?
Нас ... миллионы (по всей земле).
Так ведь?
А ЧТО делаем? собой, своей жизнью, понятиями... меняем мир?
и если меняем, то почему ("нас - миллионы"), а мир - всё хуже??? (вопрос женщины к мужчинам)

наше поколение иногда называют пропавшим, мы повзрослели как-раз к моменту перестроек и развала... теперь мы готовим себе потомство... По теории вероятности поколение "жесть" еще не самое плохое, что мы смогли...
Как всегда удивлен, все готова для полной катастрофы, но она не наступает...
Почему? Кто как думает? Мир!

Скажите ... человек, Мужчина, а КАК (по-Вашему) будет выглядеть ("должна" выглядеть) данная "катастрофа"?

Спасибо за ответ.

Миру - мир!()

[Jimmi]

Архизлободневная тема: "Как нам спасти Россию?"

Если в раннем СССРе ещё нужны были кому-то где-то спецы и профи и их хоть как-то поощряли, хотя бы путёвкой какой, пайком или премией, то в нео-совке, где мерилом всего является "лопатник", специалисты стали никому и на-не-на.
А особенно - молодые.
Ибо набивание лопатника и профессионализм в нео-совке - явления, не пересекающиеся ни в одной точке.

У молодых спецов, будь они хоть трижды спецы, нет 2-х, крайне необходимых в нео-совковой битве за лопатинк, качеств - "связей" и опыта подковёрной борьбы.
Без "связей" (кровных, застольных, клановых) получить должность и приличную з/п в нео-совке нереально.
Без опыта подковёрной борьбы заставить пахать за себя другого невозможно - придётся делать и свою работу, и переделывать за "девочек".
Это грустная аксиома - спец, без связей и "здоровых офисных инстинктов" будет пахать в три раза больше, а получать в три раза меньше.
Работодателей, даже владельцев частных предприятий, в нео-совке профессионализм интересует в последнюю очередь. На первом месте - "связи", покорность, подхалимаж, и "здоровая агрессивность" по отношению к клиентам и партнёрам предприятия.

Если на высокооплачиваемую должность будут претендовать спец и гламурное кисо, у которой влиятельный папик, то в 99% случаев должность получит кисо. Даже если должностные обязанности предусматривают ремонт карьерных самосвалов. В результате таких "кадровых решений" ремонтировать самосвалы будут всё-таки специалисты, но для этого придётся придумывать хитрые схемы, чтобы и кисо не напрягалось, и самосвалы ездили.

Если же спец каким-то чудом прорвётся в ряды счастливчиков, приближённых к телу шефа и премиальному фонду, то ждёт его короткая, полная унижений и когнитивного диссонанса, карьера.

Специалисты в нео-совке никому не нужны - нужны рабы безгласные, работающие за похлёбку.
Рабы с высшим образованием, деловые, целеустремлённые, с опытом работы по специальности не менее 3-х лет.

В результате имеем обширную прослойку "манагеров", с младых ногтей обзаведшихся "связями", в совершенстве изучивших кодекс офисного джедая и схемы лопатниконабивания.
Т. е., соответствующих представлениям совкового работодателя об идеальном работнике.
Поскольку не во всех сферах можно заменить спецов гламурными кисами (самосвалы должны ездить), а спецам тоже надо что-то жевать, то на стыке интересов родилось такое уродливое совковое явление, как "шабашка".

Благодаря "шабашкам" в нео-совке ещё пока ездят поезда, ремонтируются зубы и самосвалы, растёт пшеница и варится сталь.
В обход всех совковых правил и канонов, без связей и "опыта", специалисты-подпольщики получают своё, но всё это выглядит, как подачка или, в лучшем случае, как чаевые.

[nonconformist]

Работай на себя, кто тебе мешает?

[Jimmi]

Работай на себя, кто тебе мешает?

Спасибо, Кэп!
Совет хороший, но слегка запоздалый.
Я давно уже ушёл в подполье.

Что интересно - совковые рефлексы даже там, где правит бал пресловутый чистоган, неистребимы.
Всё та же страсть к наушничеству, стукачеству, вертухайству, кумовство, "связи", интриги, междуусобная грызня.
Даже осознавая, что какое-либо кадровое решение, принятое с позиций "пристроить своих", "а чё это я тебе буду платить больше?" и т. , сильно повлияет на прибыль, нео-совок всё равно сознательно пойдёт на убытки в угоду своим рефлексам.

Следствие этих рефлексов - тотальный непрофессионализм во всех сферах совкового бытия - от прочистки канализации до управления государством.
Отлично написал об этом ММЖ.
. . - 65

Вся страна сплошные любители, вся страна сплошная самодеятельность. Откуда взяться профессионалам, если столько лет мы растили самодеятельность. Искусству все равно, медицине все равно, экономике все равно, кто ими занимается, даже цирку все равно, кто им занимается. Либо есть искусство, медицина, экономика, цирк, либо их нет, а есть одна сплошная самодеятельность. Либо ручка пишет, либо она не пишет. Самодеятельность одинокое пение на сцене пустого клуба. Крановщица поет. Факт интереснее звука. Самодеятельность проистекает после работы. Но где-то же должны быть профессионалы? Ну, сколько раз человек может снимать и одевать протез, опиливая и подгоняя живые зубы, вместо того чтобы подогнать протез. Ну сколько миллионов наших людей могут носить эту идиотскую ослепительную никелированную улыбку. Ведь все наше население можно узнать по ртам, по зубам.
Инвалиды бродят на уродливых костылях, тележках, ползают под ногами, искажаются, внутренне озлобляются или стесняются, хотя являются гражданами номер один. Нечего им одеть, не на чем ездить.
Зачем мы сцепляемся со всякими мастерами? Зачем его ругать, он любитель. Спасибо, что пришел.

[nonconformist]

Спасибо, Кэп!
Совет хороший, но слегка запоздалый.
Я давно уже ушёл в подполье.

А другим кто мешает?

[Jimmi]

А другим кто мешает?

Тщательней надо, ребята. Ни на кого ваше упорство не действует, только на своего брата в телогрейке. Потому что тот, кто выбирает, выберет <фиат>, а тот, кто не выбирает, долго глядит вдаль, силясь в далеком Ижевске разглядеть своего коллегу, с таким трудом собравшего именно вот эту коробку передач. И довольно похоже. И что-то даже залил туда. То ли свое, то ли чужое, оно все равно на морозе только вместе с шестерней отлетает.
Не "кто", а "что".
Мешает глубоко въевшееся рабское совковое менталити, которое призывает платить и получать не за конечный результат, а за процесс.
"Выполним и перевыполним", "Пятилетку - за 4 года", "Догоним и перегоним", "Экономика должна быть экономной", Народный контроль и т. п.

То самое поколение "Ж", упомянутое в 1-м сообщении, великолепно овладело искусством имитации процесса и довело его до совершенства.
Вот и всех делов.
Раба не интересует конечный результат.
Его интересует процесс и его производное "халява".

Сын английского посла Михаил Воронцов платил своим крепостным при строительстве летней резиденции в Крыму.
Крепостные из жалованья платили оброк.
Сейчас современная обслуга музейного комплекса состоит сплошь из "своих", живёт за нищенскую з/п, сколачивая руководящей кодле капиталы, ищет где бы чего "подшабашить" или украсть.
Дворец и парк строили рабы, эксплуатируют свободные граждане демократического государства.
Результат налицо.
Контраст поразителен.

Наивысшей доблестью совковых князьков считалось умение заставить рабов работать много и бесплатно.
До сих пор в нео-совке эталоном руководителя любого уровня считается "жёсткий лидер" - тот, кто может воплями, матюками, сетью стукачей и наушников, угрозами увольнения и прочими плётками заставить коллектив работать.

Для совкового менталити сама идея о том, что всё это можно делать просто и эффективно - но для этого нужно нанимать свободных людей с творческим мышлением, платить им и обращаться соответственно, немыслима.

Я, например, не могу себе представить, как генеральный директор концерна Боинг матюкает главного инженера во время аппаратного совещания или заявляет, что для рабочих концерна з/п в 300 у.е. - вполне достаточная, а если кому не нравиться - на ...
Но представить в этой роли гендиректора украинского авиаконцерна "Мотор Сич", украинского нардепа Славика Богуслаева - запросто.

Если в царской России у толковых работников ещё был хоть какой-то шанс заработать - в России было много предприятий, принадлежавших или управлявшихся иностранцами, либо сами владельцы устраивали дело "на заграничный манер", то с приходом совка и победным шествием "миговой геволюции" эти шансы был сведены к нулю.