Россию погубит "поколение жесть"

[Faith]

В России специфика другая. С конца перестройки до 1998 года в фирмах, где водились деньги, платили бешеные зарплаты сотрудникам в буквальном смысле ни за что. И вот тогда и выросло это поколение манагеров, которые в лучшем случае агенты по продаже, а в худшем простые делопроизводители.
После дефолта 1998 года зарплаты им резко упали, а их самих стали сокращать. А вузы по инерции продолжали штамповать таких с позволения сказать специалистов. К тому же за 10 лет в молодежной среде сложился стереотип устройства в жизни.
И этот стереотип жив до сих пор. В этой теме в основном говорят об этом.

Вот Вы точно сказали - специфика другая, которую регулирует государство. Дети тут не при чем. Они подстраиваются под эту специфику.

[Jimmi]

В том-то и суть, что потребитель может измениться. Даже частное лицо. Договорился ты например с мужиком ну скажем дом ему построить. А он за период строительства скажем за бугор свалил. Осталась на хозяйстве его жена. Хорошо, если она захочет платить по договоренности мужа. А может и не захотеть. Вот о чем речь.

"Ничто так не укрепляет деловые отношения и доверие, как предоплата".

Так об этом же и речь с самого начала!
Какой смысл человеку пыхтеть 5 лет в ВУЗе, набивать за скромную з/п руку в качестве Ваньки Жукова, чтобы годам к 30-ти стать спецом и иметь дело с постоянно сваливающими за бугор мужиками и нехотящими платить жёнами?

Определённая культура трудовых и производственных отношений, сложившаяся в России и отшлифовання до немыслимого блеска в совке и нео-совке привела к тому, что никто не хочет выкладываться ради "светлого будущего".
Все хотя сразу, сейчас и много.
В т. ч., и "молодые специалисты", которые хорошо понимают существующее положение вещей.
В нео-совковых ВУЗах хорошо учат приспосабливаться к жизни, в ущерб знаниям по специальности.

Помню, как народ во время оно валил в мед, транспортный, горный и универ, ибо там были военные кафедры.
Особым спросом пользовался мед у сынов Израилевых - с заветной корочкой можно было возглавить какой-нибудь профилакторий, санаторий, отдел СЭС, на худой конец - медпункт при заводе, автобазе и т. п.

[nonconformist]

"Ничто так не укрепляет деловые отношения и доверие, как предоплата".

Так об этом же и речь с самого начала!
Какой смысл человеку пыхтеть 5 лет в ВУЗе, набивать за скромную з/п руку в качестве Ваньки Жукова, чтобы годам к 30-ти стать спецом и иметь дело с постоянно сваливающими за бугор мужиками и нехотящими платить жёнами?

В нашей системе образования смысла мало. Бо она в корне порочна и штампует массу никому не нужных людей. Зато с документами.
ИМХО, вуз должен давать знания и только их. Без всяких отмазок от армии и всякой подобной белиберды. А для этого их количество надо сократить в разы. А на месте сокращенных создавать училища, где люди за пару лет могут научиться какой-либо специальности. И только ей. А не латинскому языку и философии в нагрузку.

[YemSalat]

ИМХО, вуз должен давать знания и только их.

Ну еще в идеале помогать с устройством на первую работу, в зависимости от специальности, чего сейчас совершенно не происходит.

Лично у меня была такая ситуация - я заканчивал архитектурно-строительный, без всяких лопатников. После выпуска никто на работу брать не хотел, т.к. опыта нет, а работа ответственная. И по сути смогли устроиться только эти самые, с лопатниками, т.к. у них обычно были неплохие связи.

То есть на данный момент поддержки ВУЗа и государства свежеиспеченный выпускник не получает никакой.

[nonconformist]

Ну еще в идеале помогать с устройством на первую работу, в зависимости от специальности, чего сейчас совершенно не происходит.

А вот с этим бы поспорил. Советская система "распределений" хороша была для советского предприятия, которое своей прибылью было озабочено в самую последнюю очередь. Потому могло спокойно платить зарплату полусотне молодых лоботрясов в течении трех лет, из которых потом оставалось работать по этой специальности меньше половины. Сейчас это делать никто не станет.
Тут может быть система, когда некий работодатель заключает контракт с вузом на подготовку себе нужного молодого специалиста. И допустим последний год учебы его именно для этих целей уже конкретно готовят.
Но опять же! Чтобы такая система реально работала вуз должен иметь высокий престиж. Его диплом должен цениться, как ценится диплом Оксфорда или Сорбонны. А для этого их должно быть немного и там должен быть собран цвет преподавательского состава. А не так как сейчас, когда в одной Москве наверное больше сотни вузов, готовящих неизвестно кого. Лишь бы с бумажкой.

[YemSalat]

Тут может быть система, когда некий работодатель заключает контракт с вузом на подготовку себе нужного молодого специалиста. И допустим последний год учебы его именно для этих целей уже конкретно готовят.
Но опять же! Чтобы такая система реально работала вуз должен иметь высокий престиж. Его диплом должен цениться, как ценится диплом Оксфорда или Сорбонны. А для этого их должно быть немного и там должен быть собран цвет преподавательского состава. А не так как сейчас, когда в одной Москве наверное больше сотни вузов, готовящих неизвестно кого. Лишь бы с бумажкой.

Ну на самом деле я об этом и говорил, полное распределение - это конечно ерунда.
Только помощь по-настоящему заинтересованным студентам, доказавшим это оценками и практикой на предприятиях.

[Jimmi]

В нашей системе образования смысла мало.

Несмотря на героическую оборону, Севастополь был взят осаждающими, и Крымская война была проиграна Россией. Вернувшись в Петербург, Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и её вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову. С этого момента Николай Иванович впал в немилость, он был направлен в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. Пирогов попытался реформировать сложившуюся систему школьного образования, его действия привели к конфликту с властями, и учёному пришлось оставить свой пост. Его не только не назначили министром народного просвещения, но и отказались даже сделать его товарищем (заместителем) министра, вместо этого его «сослали» руководить обучающимися за границей русскими кандидатами в профессора.

И так будет всегда.
"Умом Россию не понять"©

[Al Tair]

наше поколение иногда называют пропавшим, мы повзрослели как-раз к моменту перестроек и развала... теперь мы готовим себе потомство... По теории вероятности поколение "жесть" еще не самое плохое, что мы смогли...
Как всегда удивлен, все готова для полной катастрофы, но она не наступает...
Почему? Кто как думает?
Мир!

К сожалению аукнется тогда, когда потребуется последний гвоздь. Собственно, самая элементаршина- война. И все. И придется воевать тем, что еше при советской власти строили. Потому как своих наработок- ноль целых- хрен десятых.
Мне в этом плане очень нравятся действия американцев времен Кеннеди. Сделав вывод, что они проиграли космическую гонку еше за школьной партой, они тут же занялись улучшением своего образования и сделали упор на науку.

- - - Добавлено - - -

Что интересно - совковые рефлексы даже там, где правит бал пресловутый чистоган, неистребимы.
Всё та же страсть к наушничеству, стукачеству, вертухайству, кумовство, "связи", интриги, междуусобная грызня.
Даже осознавая, что какое-либо кадровое решение, принятое с позиций "пристроить своих", "а чё это я тебе буду платить больше?" и т. , сильно повлияет на прибыль, нео-совок всё равно сознательно пойдёт на убытки в угоду своим рефлексам.

Зря вы так утрируете. Это свойства вообще всех чиновников во все времена. Собственно, от такой вот политики рухнула Византия.Точно от такой же политику, чуть не склеила ласты католическая церковь во времена конквистадоров.
Точно такая же хрень привела к краху русскую империю в 17 году. Все, что вы перечислили,это обшечеловеческая ценность

[Al Tair]

А, ну тут всё просто:
1. Непрофессионализм.
2. Засилье в определённой отрасли дебилов, диктующих условия отношений.
3. Определённые правила предпринимательства и трудовых отношений, установленные дебилами законодательно.
Первое преодолевается упорным трудом, второе-сменой специальности, третье-страны.

Автор темы разместил статью про "Россию погубит...".
ПМСМ, уже погублено.
Поколение "Ж" - неизбежное следствие совка.

Поколение Ж, неизбежное соедствие краха государства и современной политики.Не адо пристегивать о, что скончалось четверть века назад. Поколение Ж, совка в глаза не видело.Уже давно пора забыть о советской власти и ее последствиях.Реалии давным давно сменились. Целое поколение как

- - - Добавлено - - -

А какая, собс-но, по-большому счёту, разница - продавать своё рабочее время оптом или в розницу? С оплатой по факту или предоплате? По контракту письменному или устному?

Просто для совка "наёмный работник"=раб безгласный.
А "предприниматель" - это да, это уже почти что человек.
Хотя фактически и тот, и другой могут делать одинаковую работу за одинаковые деньги.

Какая разница дебилу, кто чинит кран в его доме - наёмный садовник-слесарь-охранник или вызванный рабочий из какой-нибудь "фирмы"?
Платить за работу надо и в том, и в другом случае, уважать человека и его труд тоже.
Оказывается, в нео-совке разница есть и большая.

А давай не будем возводить личное мнение в ранг глобального суждения.Ладно. Смотрится,не очень.Особенно,это все "ньюсовки" и " последствия крававага рижыма"

[Al Tair]

Вообще мне кажется что во многом виноват совок. Генетический фонд здорово загубили уничтожением интелегенции. А теперь расхлебываем всех этих детей рабочих и крестьян..

Ну, вообще то, все беды в России именно от интеллигенции.Собственно, планомерный развал РИ и СССР,это действия не каких то там рабочих или пролетариата в целом, а именно интеллигенции.
Я не представляю, каким именно образом выбивался "генофонд",если при том же Сталине, СССР был самой передовой страной с динамичной экономикой. И кстати, последствия бунта интеллигенции и аристократии желающей порулить самостоятельно ,минуя царя, расхлебывали именно дети рабочих и крестьян.
Кстати, вся наука, которую сейчас, современные интели и "прадвинутыя бизнесмены вмести с бизнеследями" загнали не то, что в задницу, а куда то в область ампулы прямой кишки, строилась именно из деей рестьян, рабочих и вообше беспризорников. Если вы посмотрите на список ученых с мировым именем, работавших в СССР, вы увидите, что процентов 90,это именно потомки крестьян,рабочих и откровенная беспризорщина в прошлом. Я даже могу назвать, с какого момента, все в советском союзе покатилось к коту под хвост. Это 20 партсъезд. После которого и пришел тот самый пушистый северный зверек всей системе в целом.

[Al Tair]

А вот с этим бы поспорил. Советская система "распределений" хороша была для советского предприятия, которое своей прибылью было озабочено в самую последнюю очередь. Потому могло спокойно платить зарплату полусотне молодых лоботрясов в течении трех лет, из которых потом оставалось работать по этой специальности меньше половины. Сейчас это делать никто не станет.
Тут может быть система, когда некий работодатель заключает контракт с вузом на подготовку себе нужного молодого специалиста. И допустим последний год учебы его именно для этих целей уже конкретно готовят.
Но опять же! Чтобы такая система реально работала вуз должен иметь высокий престиж. Его диплом должен цениться, как ценится диплом Оксфорда или Сорбонны. А для этого их должно быть немного и там должен быть собран цвет преподавательского состава. А не так как сейчас, когда в одной Москве наверное больше сотни вузов, готовящих неизвестно кого. Лишь бы с бумажкой.

Собственно, Нон, далеко не все предприятия предполагают самостоятельность и прибыль. Такая социальная служба как Скорая Помошь, без которой смертность увеличится в разы, просто не способна существовать на принципах самоокупаемости.Ей просто необходима поддержка из бюджета. Сельское хозяйство, причем все, это всегда убыточная область требующая дотаций,дотаций и еше раз дотаций во всем. От техники до специалистов. Фундаментальная наука, вообше вне области самоокупаемости. Там продавать нечего.В фундаментальной науке нет товаров которые могли бы заинтересовать например тебя как покупателя.Ну купишь ты две хромосомы для коллекции.
В общем,есть области, в которых неплохо было бы вернуть распределение.Потому как получается совершенно глупый перекос. Человек бесплатно отучился на врача, а пристроится куда- фиг. Через полгода,если не устроился на работу, диплом можно смело использовать для растопки печи на даче. Потому, что пройти повторную сертификацию, стоит достаточно солидную сумму. И получается смешная система, в которой правая рука не знает, что делает левая. Бюджет отстегнул бабки для обучения. Преподаватели эти бабки освоили, а вот продукт их деятельности- молодой специалист, может все затраты пустить побоку либо из за того, что ему нужны были только корочки,Либо из за того, что нигде не взяли на работу. Это офигительное разбазаривание. Отучился? Деньгами воспользовался, будь добр отработай. Систему распределения специалистов, собственно ввели именно из за этих соображений. Это то же самое, что и кредит взятый в банке. Только в отличии от банковского кредита, заемшик за его выплату ответственности сейчас не несет. Понимаешь, в чем цимус ситуации,Нон?

[nonconformist]

Собственно, Нон, далеко не все предприятия предполагают самостоятельность и прибыль. Такая социальная служба как Скорая Помошь, без которой смертность увеличится в разы, просто не способна существовать на принципах самоокупаемости.Ей просто необходима поддержка из бюджета. Сельское хозяйство, причем все, это всегда убыточная область требующая дотаций,дотаций и еше раз дотаций во всем. От техники до специалистов. Фундаментальная наука, вообше вне области самоокупаемости. Там продавать нечего.В фундаментальной науке нет товаров которые могли бы заинтересовать например тебя как покупателя.Ну купишь ты две хромосомы для коллекции.
В общем,есть области, в которых неплохо было бы вернуть распределение.Потому как получается совершенно глупый перекос. Человек бесплатно отучился на врача, а пристроится куда- фиг. Через полгода,если не устроился на работу, диплом можно смело использовать для растопки печи на даче. Потому, что пройти повторную сертификацию, стоит достаточно солидную сумму. И получается смешная система, в которой правая рука не знает, что делает левая. Бюджет отстегнул бабки для обучения. Преподаватели эти бабки освоили, а вот продукт их деятельности- молодой специалист, может все затраты пустить побоку либо из за того, что ему нужны были только корочки,Либо из за того, что нигде не взяли на работу. Это офигительное разбазаривание. Отучился? Деньгами воспользовался, будь добр отработай. Систему распределения специалистов, собственно ввели именно из за этих соображений. Это то же самое, что и кредит взятый в банке. Только в отличии от банковского кредита, заемшик за его выплату ответственности сейчас не несет. Понимаешь, в чем цимус ситуации,Нон?

Возможно, что и согласился бы, если бы были четко расставлены все точки над и.
Тут смысл в чем? Если согласиться с тобой, тогда должен быть госзаказ на подготовку конкретного числа конкретных специалистов для конкретных бюджетных учреждений. Согласен ты энное число лет после вуза отработать в оном бюджетном учреждении? Тогда учись за госсчет. Хочешь иметь свободу? Тогда плати бабло за учебу. Собственно на этих же условиях коммерческие фирмы тоже могут давать вузу заказы на подготовку специалистов для себя, оплачивая обучение такого человека.
А что сейчас? Государство тупо оплачивает обучение определенного числа студентов. Пофиг по каким специальностям и пофиг каких студентов. Чисто механически. Есть строка в бюджете, выполнили, а дальше хоть трава не расти! Вот в этом-то и бред.

[Jimmi]

Точно такая же хрень привела к краху русскую империю в 17 году. Все, что вы перечислили,это обшечеловеческая ценность

Не-а, это не ценность.
Это, как бы помягше выразиться, недалёкость.
Я понимаю, когда подобным образом распределяются должности в редакции женского журнала или поместной церкви - как ни сделай, хуже всё равно не будет.
Но когда то же самое происходит в сфере предпринимательства, где одно неверное кадровое решение может угробить бизнес (и гробит ведь!), в военном деле, медицине, науке, в государственном управлении, особенно в сфере гос. идеологии - тогда да, немедленно прибегает белый и пушистый зверёк.
И ведь не учит же ничему история Россию.
Яко было во времена Византии, тако и осталось.

А давай не будем возводить личное мнение в ранг глобального суждения.Ладно. Смотрится,не очень.Особенно,это все "ньюсовки" и " последствия крававага рижыма"

Простите, но назвать то, что получилось за 20 лет из бывшего СССР, кроме, как нео-совок, язык не поворачивается. Полным ходом идёт реставрация всех старых институтов контроля над социумом, только в новой оболочке. При этом институты обслуживания тщательно и последовательно уничтожаются - не вследствие "заговора сионистов", а неукоснительно следуя порывам "загадочной русской души".

Что касается "кгававага гежима" - я уже привёл выдержку из биографии Пирогова - не в большевиках дело.
Заслуга ВКП(б) и лично т-ща Сталина в сфере кадровой политики несомненна - социальные лифты заработали во всю мощь.
Недолго, правда, счастье длилось.
Что касается оглушительного рывка СССР в научно-техническом плане, то тут всё просто.
Товарищи не стеснялись перенимать, покупать, а и иногда воровать зарубежный опыт.
И активно его внедрять.
"Советское экономическое чудо" идентично китайскому.
Хотели, правда, чтобы было идентично американскому, потом японскому, однако , увы...
Не по Сеньке шапка.

В Византии, Священной Римской Империи, России до/после февраля 1917 всегда самой выгодной считалась должность барского холуя или царского опричника. Этому нигде не учили, это всасывали с молоком матери.
Мастеровых, лекарей, учёных и прочий странный люд терпели, не более того.
Уважали лишь тех, кого боялись.
Поэтому при любом социальном катаклизме странные люди шли под нож.
И их место занимали "народные самородки".
Череда социальных потрясений от 1905 до 2008 быстро повымела из России/СССР/нео-совка 95% странных людей и получилось то, что получилось.
Теперь надо лет 20 относительной стабильности и определённых социальных стимулов, чтобы эти странные люди опять появились.

[igor_ua]

О уровне образования этих молодых специалистов они рассказывали с придыханием. Кроме компьютерных игр, все остальное посредственно или плохо.

IT специалисты . Ну не может ВУЗ сделать готового специалиста, даже если он будет прилежно учиться. Ведь учат, обо всем понемногу. Молодого специалиста нужно взращивать на производстве. Или иметь нормальную систему обучения, которая хоть как-то бы была связана с реальной работой. Ведь все помнят советское: "забудьте, что вас учили в институте".

Тут слишком большую роль играет специализация, я говорю о сфере IT, где совершенно не обязательно работать в одной и той же компании чтобы наработать опыт, я бы даже сказал справедливо обратное.

В IT очень много специалистов-самоучек и образование (корочку) получили задним числом, уже будучи хорошими специалистами. Может есть уже ВУЗы которые могут выпустить реально хорошего програмиста, но шансы на это еще меньшие, чем на выпуск грамотного инженера. Компьютеры, программирование многим просто очень интересно, поэтому они сами изучают эти специальности.

Если говорить о более "фундаментальных" отраслях, как например РЖД - то я с вами целиком и полностью соглашусь, в 25 хорошим специалистом там, как мне кажется, стать крайне проблематично.

Ну да, увлекся ты РЖД, пришел в магазин купить книгу для углубления инженерных или управленческих знаний, а там все только о программировании .

[Jimmi]

Собственно на этих же условиях коммерческие фирмы тоже могут давать вузу заказы на подготовку специалистов для себя, оплачивая обучение такого человека.

Извините, что лезу в чужую беседу, но...
Зачем коммерческой фирме тратить 5-8 лет! деньги на подготовку специалиста?
Экономическая ситуация может измениться за полгода.
Лишь гиганты-монополисты, сидящие на распределении ресурсов или освоении бюджета могут себе позволить подобные шалости - не ради прибыли, а просто так, для души.

Государство всегда было локомотивом в сфере образования, оплачивая обучение военных, госслужащих, науку, медицину, искусство, космонавтику и прочие некоммерческие сферы деятельности. И уже из этих сфер спецы разбредались по коммерческим заведениям.
На какую высоту государство поднимало планку, до такой высоты и дорастали спецы.
В раннем СССР, по ряду причин, планка была достаточно высока.
Сейчас эта планка валяется где-то в углу.
Новый эталон - лопатник.
Лезть в область интеллекта с лопатником - величайшая дурь.
Интеллектуал - не землекоп.