Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[adashev]

[Второй день слушаний по делу Pussy Riot]

Судья Сырова: "СУД ПЕРЕХОДИТ К ОБСУЖДЕНИЮ ВОПРОСА О БЕСНОВАТОСТИ (!) ОБВИНЯЕМЫХ."

P.S. Добро пожаловать в средневековье.

Похоже на какую-то лажу.

[Игорь2]

помоему все справедливо

Зло никогда не было справедливо.

.А термин "оскорбление чувств верующего" вообще нахожу дискриминационным.Тем более в случае произошедшего : ведь тот напор с которым лезет в государственные дела РПЦ -так же могут являтся "оскорблением чувств (неверующих)граждан " . Ибо : чувства есть у всех и у верующего и не у верующего.Чувства это чувства.. Пусирайки влезли в чужой монастырь -всего лишь один раз.

Око за око?

А РП Церковь лезет чуть ли не каждый день..И ничего както..

Церковь обязательно должна иметь влияние на общество, в том числе на власть. Причем метод влияния- не ношение белых ленточек, не оккупация фонтанов, не требование свалить существующие власти, не призывы к неповиновению.
Увы, но только ранее гонимые могут оценить по настоящему, что сегодня, благодаря влиянию церкви на власть, слово Божие распространяется через федеральные каналы ТВ, печатную продукцию. И только благодаря церкви пуси еще не захватили все каналы ТВ, что бы воссесть в храмах сердец людских вместо Бога. Но судя по всему, люди уже готовы осквернить свои храмы, яро защищая грязные методы политической борьбы. Идя на поводу своей ненависти и политическим пристрастиям.
Вспомните для чего мы здесь? Воевать друг с другом? Нет. Но нести свет Евангелия! Всем и власти и пусям. Зло необходимо называть злом. А не оправдывать его. Белое отличать от черного, свет от тьмы.
Увы, христиане вдруг превратились в политиков. Причем сегодня вновь, одна часть христиан по озлобленности своей, призывает Христа низвести огонь на своих противников. Вооружаются мечами норовя отрубить хотя бы ухо у "Малха". Освежите в памяти, прочтите, что ответил наш Господь.
Давайте не проклинать друга, вновь распиная нашего Господа, а молиться друг за друга. Не дадим миру поймать нас в свои сети.

[adashev]

всегда надо перепроверять источники информации.
это фейковый ресурс. там плодят новости-хохмы.

кредо.вру всё равно из какой лужи пить, лишь бы воняло посильней.

[igor_ua]

Ну так приведите ссылку на видео, это же Ваше утверждение, или такого видео не существует?

Было в теме. Вот здесь.

Речь у Павла не идет о параллельном институте судейства, полностью подменяющим государственные судебные институты. Речь идет о том, что при решение каких либо спорных вопросах между членами церкви, обращатся следует к праведникам церкви, а уж если необходимо, документально оформить принятое решение можно без проблем в государственных органах власти.

Нет, речь у Павла именно о судействе. Он сравнивает судейство в церкви и вне, и корит что они не могут поставить авторитетных судей у себя в общине, и верующие обращаются к неверующим. Он уравнивает деяния судей поставленных в церкви и вне церкви.

[igor_ua]

И при этом это дерьмо смакуете, и другим посмаковать предлагаете, но одновременно забавно так возмущаетесь, что вам якобы очень противно

Кстати, а где я возмущался, что мне это противно? Не надоело фантазировать? И где я смакую, покажите?

Это для вас они герои. Вы же их героями и делаете, мучениц делаете из этих дурочек.

Не обзывайтесь, я вот себе не позволяю их дурочками называть. Только констатирую факты.

А вам так хочется этих дурочек распять...

Где мне хочется их распять? Процитируйте.

-- вот вы и пытаетесь создать впечатление, что все непотребства были якобы совершены в ХСС.

Я вроде четко написал, где что происходило, или нет? Гдея создаю подобное впечатление?

Если бы вы, озабоченные православные, не делали им такой пиар, то о них вообще мало кто бы и знал.

Снова мимо. Я не православный.

[Игорь2]

Увы, но только ранее гонимые могут оценить по настоящему, что сегодня, благодаря влиянию церкви на власть, слово Божие распространяется через федеральные каналы ТВ, печатную продукцию.

Вот здесь оправдана и понятна сопротивление власти:

1961 год. Суд над верующими.

Советская антибаптисткая пропаганда ч1. - YouTube

Претерпевшие до конца - YouTube

[poiuipl]

Нет, речь у Павла именно о судействе. Он сравнивает судейство в церкви и вне, и корит что они не могут поставить авторитетных судей у себя в общине, и верующие обращаются к неверующим. Он уравнивает деяния судей поставленных в церкви и вне церкви.

Прекрасно, можно сформулировать и так. И какие тогда проблемы могут возникнуть при необходимости документального оформления принятых решений в гос.органах , ведь единственное отличие механизма исполнения мирского суда от церковного суда заключается в том, что первое исполняется по принуждению, а второе по добровольному согласию.

[poiuipl]

Нет, речь у Павла именно о судействе. Он сравнивает судейство в церкви и вне, и корит что они не могут поставить авторитетных судей у себя в общине, и верующие обращаются к неверующим. Он уравнивает деяния судей поставленных в церкви и вне церкви.

Прекрасно, можно трактовать и так. И какие же тогда проблемы могут возникнуть при необходимости документального оформления принятых решений в гос.органах , ведь единственное отличие механизма исполнения мирского суда от церковного суда заключается в том, что первое исполняется по принуждению, а второе по добровольному согласию, для гос.органов, в части исполнения, нет никакой разницы. Единственная разница, это решение о заключение под стражу.
В церкви этого нет, максимальное наказание это анафема (отлучение от церкви).

[Run]

Похоже на какую-то лажу.

Согласен, суд над девушками полнейшая, как вы пишите лажа..., от

РПЦ Религиозный Путинский Центр.

Говорят, РПЦ требует уголовного наказания за утверждение, что Патриарх не верит в Бога.

- А по какой статье, извините?

- За разглашение государственной тайны!

[nonconformist]

Не смотрю олимпиаду.

Это правильно!
Ничто не должно отвлекать пламенного борца с "кговавым режимом" от дела всей его жизни.
Только митинги!

[igor_ua]

Прекрасно, можно трактовать и так. И какие же тогда проблемы могут возникнуть при необходимости документального оформления принятых решений в гос.органах , ведь единственное отличие механизма исполнения мирского суда от церковного суда заключается в том, что первое исполняется по принуждению, а второе по добровольному согласию, для гос.органов, в части исполнения, нет никакой разницы.

А почему вы решили, что в мирском суде только по принуждению? Мировое соглашение - стандартная практика. И почему вы решили, что в случае церковного суда все будут согласны с его решением, или не должны его исполнять несмотря на нежелание? Что это за суд, решения которого никого не будет исполнять, если они ему не нравятся. Или вы считаете, что все всегда согласятся? И, кстати, нередко проще решить дело через суд, и имея на руках решения суда сделать нужные документы.
Впрочем эта дискуссия ни к чему, ведь у вас в церкви нет поставленных судей, и вы даже не можете официально для государства зарегистрировать брак, не говоря об решении споров.

[nonconformist]

А почему вы решили, что в мирском суде только по принуждению? Мировое соглашение - стандартная практика. И почему вы решили, что в случае церковного суда все будут согласны с его решением, или не должны его исполнять несмотря на нежелание? Что это за суд, решения которого никого не будет исполнять, если они ему не нравятся. Или вы считаете, что все всегда согласятся? И, кстати, нередко проще решить дело через суд, и имея на руках решения суда сделать нужные документы.
Впрочем эта дискуссия ни к чему, ведь у вас в церкви нет поставленных судей, и вы даже не можете официально для государства зарегистрировать брак, не говоря об решении споров.

Игорь, помимо суда нужно еще обеспечить выполнение его решений.
А для этого должна существовать церковная полиция, церковные тюрьмы и т.д. и т.п. Оппонент просто не владеет элементарными правовыми знаниями.

[жаннакул]

Это правильно!
Ничто не должно отвлекать пламенного борца с "кговавым режимом" от дела всей его жизни.
Только митинги!

На ...он мне сдался твой режим. Облизывай ему пятки дальше. Любое место, где играется ваш совковый гимн мне неинтересно. Это не гимн России и режим твой имеет большее отношение к тяжелому совковому прошлому, чем к России. Не из грязи в князи, а в грязи играете князей, но чего-то все хрюкаете по привычке. Да и предмета собственно не оказалось. Часть ХСС, в котором проходило "выступление" по документам не передан церкви и является таким же местом, по документам, как и площадь перед ним. Выясняется, что сооружение пока функционирует скорее как предприятие. Уж таких ошибок РПЦ могла бы и не делать.

[nonconformist]

На ...он мне сдался твой режим. Облизывай ему пятки дальше. Любое место, где играется ваш совковый гимн мне неинтересно. Это не гимн России и режим твой имеет большее отношение к тяжелому совковому прошлому, чем к России. Не из грязи в князи, а в грязи играете князей, но чего-то все хрюкаете по привычке.

Вот это правильно! Новодворская тобою может гордиться.
Пламенные борцы не должны размениваться по пустякам.
Еще поной о том, что скоро нефть кончится и твоя программа на сегодня успешно выполнена!

[Индепендент]

МОНИТОРИНГ СМИ: Валерий Гергиев поддержал Pussy Riot. Он отказывается от возвращения в Россию и от руководства Мариинским театром, если этот позорный процесс не будет прекращен

Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей "Ковент-Гарден", где он дирижировал "Кармен". Спектакль проходил 4-го августа, в субботу, при полном аншлаге. После окончания антракта, как только зал поприветствовал маэстро длительными аплодисментами, Гергиев неожиданно поднялся на сцену. Ниже мы приводим речь, с которой Гергиев обратился к зрителям и оркестру (Речь приводится в переводе с английского языка). "Леди и джентльмены. Я вынужден остановить сегодняшнее представление. Мне очень жаль лишать вас удовольствия слушать бессмертную оперу Бизе, однако я надеюсь, что вы меня простите. Дело в том, что вчера в Москве состоялся очередное слушание суда по сфабрикованному делу о группе Pussy Riot, которая за последние месяцы стала широко известна в Европе (зал одобрительно загудел, услышав знакомое название). За время слушания были вызваны лжесвидетели, подшиты ранее отсутствовавшие материалы дела, прекращена прямая трансляция судебного заседания. Но важны не сами факты данных нарушений. Этот процесс является показательным в плане отношения российского государства к собственной судебной системе. К собственному праву и Конституции. К своему гражданину и ко всему народу. Российский государственный аппарат сознательно вытравливает всякие попытки инакомыслия из любого, кто к этой мысли когда-либо был способен. Российское государство демонстрирует своим гражданам своё полное презрение к самому понятию "гражданин". Российскому государству важно показать свою власть и ему уже абсолютно всё равно, как оно это сделает. Я приношу свои извинения за столь вульгарное сравнение, но российское государство, как доминантный самец в обезьяньей стае, считает нужным показать всем свои половые органы, чтобы стая его боялась. И ему всё равно, хочет на это кто-то смотреть или нет. Так вот, уважаемое российское государство! Мы не обезьяны. С нами нельзя делать всё, что вы считаете нужным. Мы представляем культуру нашей страны за её пределами и мы не хотим, чтобы нам было за вас стыдно. Я музыкант. Я дирижировал практически всеми оркестрами мира. И я знаю, что то, что пели эти девчонки не имеет ни малейшего отношения к музыке. Да и к искусству оно не имеет отношения. Оно имеет отношение к свободе, без которой невозможны ни культура, ни искусство, ни музыка. Я требую, чтобы в течение месяца этот безобразный, позорящий мою страну процесс был прекращён. В противном случае, я отказываюсь от руководства Мариинским театром, как и отказываюсь возвращаться в страну, где государство позволяет себе считать, что оно вправе поступать, как доминантный самец в стаде. И я призываю всех моих соотечественников, умеющих мыслить и имеющих представление о том, что такое честь и достоинство, в том случае, если наше требование не будет выполнено, последовать моему примеру и покинуть пределы страны. И даже если бы эти девочки были виноваты в более тяжких преступлениях, но судопроизводство позволяло бы вертеть законом как хочет, этого было бы достаточно для того, что бы покинуть страну. Кто соглашается с беззаконием тот потворствует ему. На сегодняшний день быть российским гражданином стыдно. И я отказываюсь представлять эту страну, пока она сама не научится себя уважать(с этими словами маэстро переломил свою дирижёрскую палочку пополам). Я не смогу продолжить спектакль, добавил он. Все зрители могут вернуть свои билеты в кассу, я возмещу театру расходы. Призываю всех своих коллег-дирижёров поддержать мою инициативу. Я считаю, что противостоять уничтожению свободы слова в мире наш долг. Иначе мы ничем не будем отличаться от тех, кто именует себя музыкантами, а поёт в кабаках". Когда маэстро спускался со сцены, публика начала аплодировать. Несмотря на прерванное представление, ни один из зрителей не сдал своего билета, несмотря на их более чем внушительную стоимость. Юрий Темирканов, Джеймс Ливайн, Пласидо Доминго и Риккардо Мути уже выразили свою солидарность с Гергиевым. Они обещали приехать на театральный фестиваль в Эдинбурге, который будет проходить с 16 августа по 1 сентября и дать серию бесплатных концертов, сбор с которых, по инициативе Ливайна, поступит на счёт Хамовнического суда. "Может быть, если у них будет достаточно денег, им не придётся продавать совесть?", прокомментировал Ливайн. Софья Перовская, "FOGNEWS.RU", 5 августа 2012 г.

Достойно! Вот человек любящий родину не в виде власти, а ее людей, наш народ.