Можно ли быть христианином без общины?

[NelKho]

Альтаир

Думаю, именно свобода характеризует по настоящему духовного человека, которому чужды человеческие ограничения и условности.
Другими словами, совесть свободного человека не подлежит осуждению ни от людей, ни им самим; потому что он знает, что вошел в покой Божий и оправдывается или осуждается отныне только Отцом.

Согласна, здравые слова говорите.
Уточните только...
Вы достигли этой свободы? Нет человека, старшего в вере по отношению к Вам? (Не говорю о годах веры, но о духовном возрасте). Вы, свободный в совести, не нуждаетесь в других? А, может, они в Вас нуждаются? Те, которые, еще не свободны.
В то же время, Писание говорит: "наставляйте дрг друга, доколе есть время". Ну в чем может наставить меня, свободного, бабуля, которая и читает то с трудом? Оказывается, может. Как опытному врачу может подсказать что-то совершенно не имеющая медицинского образования мамочка.
"Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией." (1Пет.4:10) - каким образом служите "друг другу" и чем служите, каким даром наделил вас Господь для созидания Тела Христового.
"Любите друг друга", "признавайтесь друг пред другом в проступках" и пр.
Да, еще, в вечере Господнй - как участвуете, тихо сам с собой возвещаете смерть Христову?

И если Он говорит о том, что душа моя драгоценна в очах Его так, что кто касается ее, касается как бы зеницы ока Его, - значит, так и есть.

Скажите, душа фараона Египетского, противящегося Моисею была столь ценна для Бога, как Вы пишете?
О чьей душе говорит Бог?
Что ценного в этой душе, почему она ценна, потому ли, что может выбрать (выбрала) Бога, потому ли, что способна угодить Богу сама по себе, потому ли, что есть в ней, этой душе нечто доброе, чего нет в другой душе?

Но если вам (как и многим консервативным верующим) по душе больше формула "мы рабы ничего не стоящие", - выбор ваш.

Моя душа относится к тем, о которых Бог сказал - дите Мое, "вы друзья мои", "вы едины с Отцом и сыном", "вы праведны, оправданы, имеете жизнь вечную"...
А относительно "рабы ничего не стоящие"...
Слова Иисуса: "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать, " - говорят несколько о другом аспекте, чем это понимается многими верующими. И, все же, "рабы ничго не стоящие" - как умаление собственных заслуг, потому как нет их. Ведь именно Бог производит в нас и хотение и действование и это жизнь Христа в нас угодна Богу, и именно поэтому мы ценны в Его глазах, ценны, как дети Его.
Надо сказать, что ни Павел, ни Петр не стеснялись говорить о себе "раб Иисуса Христа". Или, Вы думаете, что Павел не имел той свободы, о который Вы пишете?

Мы часто именно ТО, что мы в жизни и вере - избираем...

Хорошо бы еще поинтересоваться, как Писание опиывает человека и его способности, равно как и то, ПОЧЕМУ мы выбираем Бога, веруем в Него..

[Велезар]

Можно ли быть истинно и искренно верующим человеком, не принадлежа при этом ни к какой поместной общине и не учавствуя в богослужениях?

И если да, то каковы плюсы и минусы такого внеконфессионального положения в вере?

Если мы говорим о истинной вере, то никакие церкви и секты для этого не нужны, так как есть человек и есть Бог (Боги), этого достаточно. Все остальное придумано людьми.

[Альтаир]

Согласна, здравые слова говорите.
Уточните только...
Вы достигли этой свободы? Нет человека, старшего в вере по отношению к Вам? (Не говорю о годах веры, но о духовном возрасте). Вы, свободный в совести, не нуждаетесь в других? А, может, они в Вас нуждаются? Те, которые, еще не свободны.

Ну, во-первых, речь в теме вовсе не обо мне.
Да и говорить о себе в этом смысле достаточно трудно, не так ли?..

А во-вторых, свобода в вере - это то, что не имеет границ или рубежей, и потому невозможно определить, ГДЕ конкретно в этой свободе находится душа.

Бог знает, чего я достиг, или не достиг.
Он и усмотрит, как и куда повернуть мне жизнь мою, и с кем мне общаться...

Да, еще, в вечере Господнй - как участвуете, тихо сам с собой возвещаете смерть Христову?

Боюсь, о вечере Господней у нас с вами разговор не получится.

Ибо вы наставлены крепко в том, буквальном и мертвом, от которого я однажды ушел...
Потому что понял ИСТИННЫЙ смысл вечери.

Смысл Тела и Крови Христа.

Скажите, душа фараона Египетского, противящегося Моисею была столь ценна для Бога, как Вы пишете?
О чьей душе говорит Бог?
Что ценного в этой душе, почему она ценна, потому ли, что может выбрать (выбрала) Бога, потому ли, что способна угодить Богу сама по себе, потому ли, что есть в ней, этой душе нечто доброе, чего нет в другой душе?

Сестра во Христе экзаменует брата на знание мат.части...
Браво.

Поверьте, я знаю ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на ваши вопросы начальной христианской школы.
Но вы ожидаете, чтобы я подтвердил ответами ВАШЕ знание... А если нет, то вывод обо мне будет, скорей всего, скор и суров.

Хорошо бы еще поинтересоваться, как Писание опиывает человека и его способности, равно как и то, ПОЧЕМУ мы выбираем Бога, веруем в Него..

Поинтересоваться - у кого?... У меня?...

Но разве вы не помните того, в чем вы в свое время были НАУЧЕНЫ?... А ДРУГОГО духовного опыта вы все равно - не приемлете, вижу.

Беда системных христиан (сам был такой): они твердо уверены, что только ИХ церковь обладает истинным знанием.

И пока они в этом утверждены, дискуссия с ними похожа на монолог, к сожалению...


Мир вам.

[Альтаир]

Если мы говорим о истинной вере, то никакие церкви и секты для этого не нужны, так как есть человек и есть Бог (Боги), этого достаточно. Все остальное придумано людьми.

В ИСТИННУЮ веру нужно ведь еще ПРИЙТИ... А люди все разные, и не все умеют найти ПУТЬ - в одиночку...

Риск заблудиться велик.

Как быть с этим?...

[Смирна]

В ИСТИННУЮ веру нужно ведь еще ПРИЙТИ... А люди все разные, и не все умеют найти ПУТЬ - в одиночку...
Риск заблудиться велик.
Как быть с этим?...

Смотря ЧТО будет искать человек. Это раз.
А во-вторых: КАК будет искать.
Как голодный желает хлеба, или как кто-то ... очередную кофточку
В этом - большая разница.

Ибо кто "взявшись за плуг" будет по сторонам оборачиваться, да 50 дел по дороге делать, тот явно получит не то, что хотел.
А если выбрать ПОИСКИ себя (Бога, Царства) как Жизнь (ибо без этого - никуда!), то и решение будет нужным.
Да и "страховка" у нас есть: "одинокую овечку спасает Господь"
ИМХО!

Смирна Важно ведь, в первую очередь - возрождение человека. Произошло ли оно? Если да - он стал членом тела Христова, членом Вселенской церкви и видимой церкви. Если нет - как его приняли членом церкви? Если не произошло возрождение - членство в поместной церкви (равно как и уход из нее) ничего не меняют.

Вот и я про то же, Сестра! Человек пришёл исцелиться. От бед своих. И добросовестно (наивный и честный) стал делиться тем, что печалит душу. И?...
И ушёл-то не сразу!
А когда понял то, что понимают многие из нас. Мужчины - чаще, ибо они - решительней.
Так член ли он церкви? И если да, то какой?!
Его приняли в члены.
А избавления не дали. Ответов не дали, облегчения не дали: не могли, не умели - вопрос второй.
Человек ушёл.
Печальный опыт остался.
Уж как он сейчас - речь (опять) не об этом!
Находящиеся в церкви обычно "круто" "раскидываются" теми, кто НЕ в церкви - это (лично меня) очень тревожит; "выталкиваются" за дверь многие. И "дверь" эта огромная ЛЮДЬМИ закрывается... перед чьим-то "носом". ЛЮДЬМИ, повторюсь.
А Господом?

Критерий - возрожденность человека, новая природа, отвергающая грех, которой грех противен, а Бог и праведность - желанны. И любовь к Богу проявляется, в частности, в любви к другим людям.

Слова хорошие: удобные! За них ничего никому не будет!!!... но и пользы от них... (простите...)

Относительно геев - как вы себе представляете Церковь, состоящую из грешников, невозрожденных, противящихся Богу? Это не церковь - сообщество людей.

Но как же столь любимое: "где двое или трое"???
Разве есть там ( в скобочках) какие-то "оговорочки"?! (типа: "только без геев"! Или: "только без невозрождённых"?!) А куда им?! В резервации?! Или я чего-то не понимаю?! ГДЕ они должны массово "возрождаться", что потом (собой) наполнять церкви?!

Человек - член тела Христова и не приспособлен для одиночного плавания в вере.

Заблуждение, что "батьку бить можно только сообща".
Вера - очень "интимное" дело: "суперинтимное".
И Господь ПРЕД-УПРЕЖДАЛ об этом (не такими, конечно, словами; слова - мои, не скрою).

Лечить приходящих больных, ну, может санитаром для старта начать.

Понятно... разговариваем о разном: есть люди, работающие в больницах. А им пытаются сказать, что НЕ все больны и не всем в больницах помогают...
Да, в церкви должны быть и "санитары" и служащие "тяжелобольным", и врачи, и (бывает) ночные "нянечки".
Но и за дверями церкви есть ЖИЗНЬ! И МОЖНО попробовать ЖИТЬ там! Не только знать о болезнях ДУХА, но и увидеть ПРОСТО мир.
Стать ЧИСТЫМ и НЕ пачкаться! А жить! Жить с Богом, но БЕЗ "поместной церкви" или "общины".

[Двора]

В ИСТИННУЮ веру нужно ведь еще ПРИЙТИ... А люди все разные, и не все умеют найти ПУТЬ - в одиночку...

Риск заблудиться велик.

Как быть с этим?...

Верить Создателю и Учителю, что Он знает как спасать Своих.
Сколько членов общин уходили в вечность страдая от суда над плотью,
чтобы дух был спасен в последний час и все они страдали в одиночестве, приближаясь смирением к Богу.
Пусть вас утешит слово Христа,
что претерпевший до конца спасется.
Давид был совершенно отделен от народа,
Плач Иеремии, сидит уедененно, пологая уста в прах, может быть есть надежда..,
а сколько православных и католиков ушли в одиночное плавание
ради спасения, жили по лесам по кельям.
да много чего претерпели стремящиеся к спасению и никто не обошелся без искушения одиночеством.
Хотя в начале большинство начинали с общения.

[Двора]

В ИСТИННУЮ веру нужно ведь еще ПРИЙТИ...

Ради этого не мало из нас оказались вне системы общения, которое на догмах построено.
Догмы для всех общепринятые,
а надо докопаться до камня.
Тут вера слову Божьему нужна а не догмам.

[Абазинка]

В ИСТИННУЮ веру нужно ведь еще ПРИЙТИ... А люди все разные, и не все умеют найти ПУТЬ - в одиночку...

Риск заблудиться велик.

Как быть с этим?...

По главному вопросу темы думаю, что христианин может оставаться христианином и без общины, ведь если он, пробудившись духовно, познал и полюбил Бога, значит Христос в нём. Жить в соответствии с учением Христа он может и без общины.

Но в этой теме, кажется, речь немного о другом..

Вас интересует возможность духовного развития христианина-одиночки, как я понимаю..

Многие верующие, принадлежащие к различным конфессиям, духовное развитие понимают по-разному. Например, NelKho считает обязательным условием этого - "служение друг другу различными дарованиями" и исполнение других установлений церкви (участие в вечере, к примеру).

Естественно, если христианин-одиночка понимает вечерю Господню иначе, так же как и служение друг другу, то аргументы NelKho для него не имеют веса.

Но чтобы говорить о духовном развитии верующего одиночки, нужно понять для себя: а что Вы подразумеваете под духовным развитием?
Так же необходимо понять: ЧЕГО не хватает Вам для духовного развития?

Предполагаю - общения (это болезнь всех одиночек). Ведь у рождённого свыше есть сильная потребность говорить об Отце с братьями и сёстрами..
Но вступать в общину ради общения - это ещё раз разочароваться. Потому что настоящего общения при существующих разномыслиях вряд ли получится.. придётся умалчивать о своём понимании (единства или триединства Бога, например и др.), трудно быть открытым и искренним в таком общении.. хотя возможно и получится, если не углубляться.. но тогда и удовлетворения не будет..

Думаю, в какой-то степени проблему общения может решить институт Домашней Церкви, если этим заниматься, конечно..

[Смирна]

Вас интересует возможность духовного развития христианина-одиночки, как я понимаю..
... Предполагаю - общения (это болезнь всех одиночек). Ведь у рождённого свыше есть сильная потребность говорить об Отце с братьями и сёстрами..
Но вступать в общину ради общения - это ещё раз разочароваться. Потому что настоящего общения при существующих разномыслиях вряд ли получится.. придётся умалчивать о своём понимании (единства или триединства Бога, например и др.), трудно быть открытым и искренним в таком общении.. хотя возможно и получится, если не углубляться.. но тогда и удовлетворения не будет..

+100! (попадание в цель)

[Викторру]

Аминь, согласен.

Но я не об экстриме... Я о нормальном, обычном человеке...
Как с этим?..



Что.... Только ПЛЮСЫ?..

я думаю что нужно иметь общение."Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа,Сына Его, очищает нас от всякого греха,(1ИОАННА 1-7)"

[injured Bunny]

я думаю что нужно иметь общение."Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа,Сына Его, очищает нас от всякого греха,(1ИОАННА 1-7)"

Это первые строки послания, в которых Иоанн говорит про общение с апостолами, в частности с ним самим, посредством данного послания.

[Смирна]

я думаю что нужно иметь общение."Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа,Сына Его, очищает нас от всякого греха,(1ИОАННА 1-7)"

В приведённой Вами фразе что первично? ... что "мы ходим во свете" (и от этого общение), или ... ?

может, общения нет, где нет Света, освещающего общающихся?! Церковь ли это или "одиночество в вере"...

[Фокс]

Можно ли быть христианином без общины?

Глупый вопрос. Спросите еще, можно ли было во времена Ноя спасаться без ковчега.

[Тобос]

Значит, вы считаете, что человеку недостаточно общения с Богом, ему непременно нужно еще общение с людьми?
Почему?..

Для того нужно, чтобы проверить результаты от общения с Богом - на практике.

[Jazzpunk]

Ну, я - христианин без общины, и что? Но я же христианин, я же почему-то не отпал, не утратил веру, не ушёл в мир. Это я не ради презренного хвастовства говорю! А есть "христиане", ходящие в общины, но живущие в грехе и полном невежестве! Что лучше, а?