Можно ли быть христианином без общины?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • live4God
    R.I.P.

    • 02 March 2011
    • 4431

    #166
    Сообщение от Жорик с Урала
    Написанное мной утверждение просто нужно правильно понимать. Мать - в данном случае это метафора. Иными словами это можно сказать так: вне Церкви спасения нет. Вот это утверждение, я думаю, трудно будет оспорить. Во-первых, в церкви мы получаем духовную пищу, во-вторых, в церкви мы получаем таинства, участие в которых - святая обязанность каждого христианина, в частности таинство Причастия. Библия нам говорит, что кто не будет пить Кровь Христа, не войдёт в Царствие Небесное.
    то есть, если чел ни разу не был в церкви, ни разу не принял таинства не войдёт в Царствие Небесное? так? я правильно понял Вас?

    Комментарий

    • Смирна
      бывает в жизни всякое...

      • 03 October 2010
      • 16332

      #167
      Сообщение от Жорик с Урала
      Ой! Братья! Сорри! Это правда не из Библии! Я только что вычислил по нужным каналам. Блин! Чёт я совсем засиделся! Целый день за компом!
      ...Написанное мной утверждение просто нужно правильно понимать
      Есть ещё одно выражение (оно уж точно не из Библии): "чем слово наше отзовётся".

      Так вот бывает страшная "штука": сказал "а" и... ... умер (бывает в жизни всякое!!!)
      А "б" сказать так и не успел...

      А люди открыли и прочитали: "а"...

      Вот этим страшны наши, человеческие высказывания... которые "чуть-чуть" (немножечко) "не в точку"...

      Прочитала тут (на форуме) признания одного человека, выпустившего несколько лет назад КНИГУ(!) о чём-то там в вере. Так вот он признался, что ряд суждений, в ней указанных, в настоящий момент он видит уже по-другому...
      Вот где беда-то...
      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

      Комментарий

      • Жорик с Урала
        Завсегдатай

        • 27 December 2010
        • 596

        #168
        Ну конечно, если он был верующим человеком и имел возможность ходить в церковь, получать духовную пищу и принимать таинства, то с него, конечно же, спросится.

        Комментарий

        • Жорик с Урала
          Завсегдатай

          • 27 December 2010
          • 596

          #169
          Сообщение от Смирна
          Прочитала тут (на форуме) признания одного человека, выпустившего несколько лет назад КНИГУ(!) о чём-то там в вере. Так вот он признался, что ряд суждений, в ней указанных, в настоящий момент он видит уже по-другому...
          Вот где беда-то...
          Мудрость гласит: меняются не столько вещи, сколько наш взгляд на них. Это довольно частое жизненное явление. По молодости человек, не имея достаточно мудрости и опыта, делает много ошибок, которые осознаёт с возрастом. C'est la vie!

          Комментарий

          • Смирна
            бывает в жизни всякое...

            • 03 October 2010
            • 16332

            #170
            Сообщение от Жорик с Урала
            Мудрость гласит: меняются не столько вещи, сколько наш взгляд на них. Это довольно частое жизненное явление. По молодости человек, не имея достаточно мудрости и опыта, делает много ошибок, которые осознаёт с возрастом. C'est la vie!
            ... придётся ещё раз: "чем слово наше отзовётся": учить других можно тогда, когда уверен в предлагаемом им до такой степени, что никакое время и никакие "катаклизмы" не повлияют на то, в чём человек утверждён.

            Пример - Библия: там всё - Истина.
            имхо.
            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

            Комментарий

            • Wanderer
              ушел в реал

              • 30 September 2003
              • 2131

              #171
              Скопление людей, даже проводящих какие-то ритуалы или обряды не становятся от этого Церковью.

              Жорик, если вам интересно можете заглянуть сюда: РомесСная СРµСРєРѕРІС: Тело РҐСРёСЃСР° или "склад РѕСганов"?
              Размышления, что же делает церковь Церковью


              я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
              Филипп. 3:13,14

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #172
                Можно ли быть христианином без общины?
                Можно быть общиной без Христа.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • Valerius
                  нарниец

                  • 18 September 2010
                  • 3296

                  #173
                  Сообщение от Жорик с Урала
                  Место не помню, но этот афоризм там есть.
                  Афоризм принадлежит ученику Квинта Тертуллиана, мученику Киприану, который был в 3 веке епископом Карфагена.

                  Комментарий

                  • express
                    Отключен

                    • 16 October 2010
                    • 2829

                    #174
                    Сообщение от Альтаир
                    Можно ли быть истинно и искренно верующим человеком, не принадлежа при этом ни какой поместной общине, и не учавствуя в богослужениях? И если да, то каковы плюсы и минусы такого внеконфессионального положения в вере?
                    Моё мнение (основанное на Писании) - спасаются только внеконфессиональные христиане!

                    "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у Пилата, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Думаете, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

                    Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим? Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

                    Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35)? То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

                    Так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

                    И ещё, минимальное количество людей, необходимое для спасения, - два человека: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них" (Матф.18:20).

                    Комментарий

                    • Valerius
                      нарниец

                      • 18 September 2010
                      • 3296

                      #175
                      Сообщение от express
                      Моё мнение (основанное на Писании) - спасаются только внеконфессиональные христиане!
                      Там , видимо, так и написано: "спасаются только внеконфессиональные христиане!"
                      А может там написано: "Никто не спасается"?

                      "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

                      О ком из людей можно сказать, что они вполне соответствуют этому требованию?


                      Комментарий

                      • Кулагин 777
                        Отключен

                        • 16 January 2008
                        • 1804

                        #176
                        Сообщение от Жорик с Урала
                        ...членом какой-нибудь церкви
                        Сообщение от Жорик с Урала
                        нужно быть, потому что кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.
                        Часто,
                        очень хорошие наставления, как это;
                        извращаются в необновлённом разуме, превращаясь в свою противоположность.
                        Высказывание, приведённое братом Жорик с Урала, имеет в себе очень важную духовную истину, о чём и во многих местах Писания...
                        Взять (1Иоан.4:2-4) "...всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Дети! вы от Бога, и победили их ("их", это кого?); ибо Тот, Кто в вас("в вас", это в ком?), больше того, кто в мире". О чём здесь говориться? - Говорится о воплощении небесного образа устройства общества, как видимом явлении мудрости Света духовной (высшей, божественной) Жизни, как Тела Сына - извечно ожидаемого ПЛОДА (плод - это церковь, человеческое общество, полностью соответствующее Богу, как сыны (дочери) Божьи, такие же как Сын). Это воплощение ЕВАНГЕЛИЯ, как Сын есть - воплощённое Слово.
                        Без воплощения, нет плода Семени. Плоть - это "Видимая материя невидимого", это воплощение Слова. Плоть - есть Свет.(Рим.1: 20) "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...". Само Семя мы не видим. Сын (совершенное воплощение Слова) "пришедший во плоти" - есть истинность того, что отныне, человеческое общество может, через принятие Семени верою, полностью соответствовать "обществу* царствия небсного", и в нём каждый уподобиться Сыну. И всякий верующий в Евангелие царствия Божия, которое благовествовал Иисус Христос, верою верует (т.е. на деле). А это то, что он исповедует действенность Евангелия в обретении божеского естества, в отличии от тех кто не верует (говорит, что это невозможно) и не исповедует "пришедшего во плоти ("плоти" - т.е. воплощении и исполнении Божьих обетований совершенного бытия посредством веры в Евангелие)".
                        А МАТЬ - это Мудрость Божья. Без СРЕДЫ, соответствующей Семени, нет Его воплощения. (Быт.2:23) «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа». МУЖ (Бог, Слово Божье) это Семя. Жена (Мать) соответствующая Семени это образ Мудрости Божией, это ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ

                        Итак:
                        В выражении «вера без дел мертва», это именно те дела, что относятся к исполнению явления общества, являющегося воплощением Евангелия (Евангелие Свет небесной Жизни, т.е. Вечная Божья Премудрость для).

                        ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ!!!:
                        Мать (среда для Семени) должна быть реальной плотью* (материальна), иначе ВЕРА НАША ТЩЕТНА И Евангелие пустословит. Но Евангелие, ни так как «закон не могущий животворить». Отношение к Евангелию, как к Закону ветхой буквы есть суть семя антихриста, отец которого дъявол, таковое суть среда неверующих - тело блудницы. С таким отношением невозможно быть явлену Церкви!!! Ибо это неверие.

                        Далее:
                        Надеюсь теперь, возлюбленные Господом, вы просветлеете в сознании, и поймёте важность СОЗИДАТЕЛЬНОГО процесса. Ибо без него вера исчезает. Ей нет места, как воздуха для дыхания. А другое приложение веры, есть язычество, "блуждание ВНЕ главного дела, без совершения которого, нет веры", но невежественное заблуждение, т.е. отсутствие просвещённости и разумения Пути, Истины и Жизни. А наука о Пути, Истине и Жизни, это и есть: Евангелие извечный и истинный Сионский Закон духа Жизни Божией (во Христе)

                        .
                        Последний раз редактировалось Кулагин 777; 03 August 2011, 06:09 AM.

                        Комментарий

                        • Кулагин 777
                          Отключен

                          • 16 January 2008
                          • 1804

                          #177
                          Итак, выражение "кому церковь не мать, тому и Бог не Отец" подразумевает место сосредоточения дела веры в Евангелие, по созданию, при действии духовного дара каждого члена, созданию-воплощению полного соответствия Евангелию, соответствия Богу Отцу в Его естестве, чтобы в ТАК устроенной Церкви-Матери, все были совершенны во всей полноте!

                          Теперь;
                          почему "Мать"? Т.е. "Мать" очень конкретная... только она (что одно с отцом) и никто другой. Ибо нельзя быть рождённым без матери (жены отца). Иначе говорит Писание: "вы незаконные дети, а не сыны".

                          МАТЬ ВСКАРМЛИВАЕТ МОЛОКОМ.
                          Друзья, сейчас я скажу очень важное, чего не знают в церквях: Молоко - это чистейшая (!!!) истина. В молоке нет никакого образа земного искажения. Это только небесное. А таковым может быть только ВЕРА БОЖЬЯ. Это суть: обращение от мёртвых дел (закона праведности человеческой) к вере (движению духа).
                          (В (Евр.6:1-3) в оригинале (да и так можно увидеть) мысль такая: что только одно основание - это вера, а излюбленные фарисеями темы, такие как: "учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном" - есть иное, т.е. не то что в основании, и, что о сём можно говорить только после положения истинного основания, ВЕРЫ, и то, если Бог позволит.)
                          "Мать" должна соответствовать Отцу.
                          Поэтому, в выражении "кому цековь не мать" содержится призыв к созиданию (домостроительству) общества, полностью соответствующего Евангелию.
                          А, кто не верит, что это возможно, тому "Бог не Отец"*. Такое исповедание, от духа антихриста, ныне в церквях сплошь везде. И они гонят семя веры, чтоб завладеть "виноградником"... Охо-хох? Нет, ни охо-хох.
                          Ибо -
                          никто и не обещал, что будет легко.
                          (Иак.1: 18) "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий". - Только активное созидание Словом Истины - есть проявление Жизни Божией. Или: показатель Жизни Божией - есть Его путь.
                          (!!!)СПАСАЕТ ПРОЦЕСС СОЗИДАНИЯ(!!!) - это жизнь духа!
                          Это ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО.
                          Без сего, вера мертва, а значит не спасётся тот, ибо верою спасаемся. Спасаемся верою Евангельскою.
                          А что же те, кто живут (существуют) так называемыми "христианами вне общины"?
                          Такое, это надо признать, есть отказ от Жизни во Христе. Есть уклонение в мир идеалистических иллюзий всех неосновательных.

                          (Рим.8: 17) "...сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."
                          Последний раз редактировалось Кулагин 777; 03 August 2011, 05:58 AM.

                          Комментарий

                          • Кулагин 777
                            Отключен

                            • 16 January 2008
                            • 1804

                            #178
                            Или,
                            как (?), думаете, падёт Вавилон*?
                            Сам по себе,
                            без дела веры тех, кто верит в Евангелие,
                            он не падёт.

                            Итак, "не будьте неверующими, но верующими".
                            Благослови вас Бог.
                            Последний раз редактировалось Кулагин 777; 03 August 2011, 02:36 PM.

                            Комментарий

                            • Valerius
                              нарниец

                              • 18 September 2010
                              • 3296

                              #179
                              Некоторым богословие и философия явно противопоказаны.

                              Комментарий

                              • Кулагин 777
                                Отключен

                                • 16 January 2008
                                • 1804

                                #180
                                Сообщение от Абазинка
                                Что Вы имеете ввиду, говоря о грехе "неверия в Евангелие"? Как я понимаю, Вы под Евангелием не подразумеваете Книгу, а - Весть Бога, да?...
                                Приветствую вас сестра Абазинка! Мне 45.
                                Мир всем Христовым.
                                1)Евангелие это духовные законы, которые пишет как бы сам* человек, поступками*духа Жизни во Христе. Через такое послушание духу, имеющее образ горения, он преображается, и свет небесной жизни в нём становится всё яснее. Евангелие, это ни весть, но Свет. Свет, воплощаясь через движение веры, становится учением. Иисус Христос благовествовал Евангелие царствия небесного, и говорил, что эти слова: «суть дух и жизнь». И также говорил, что если мы будем веровать, то будем «иметь свет жизни в себе самих». «Евангелие» и переводиться, как Свет небесной Жизни, а «благовестие» возвещение истинно блага. Высшая же стадия Евангельского учения, есть Законы духовного Сиона. В отличии от Закона Моисеева, «записанного на бумаге чернилами», который только тень и не может животворить, Закон Сиона животворит, и он, это сама жизнь духа в небесном Свете.
                                2)Так как для пробуждения духа нужна свобода, то в Новом Завете есть только один грех, это неверие. Истинно свободным, свободным от всякой греховности, человек становится через полное послушание жизни, жизни духа, духа во Христе.
                                Сообщение от Абазинка
                                А разве быть в религиозной человеческой системе (общине) не есть "связывание себя человеческими законами"?...
                                «Не делайтесь рабами человеков» говорит Писание. И сегодня всё идёт к тому, что жить вне рабства человеку эксплуататору-диотрефу, будет негде, не останется таких мест. Мы не призваны бежать, ибо Господня вся Земля и всё что на ней. И все должны жить по Его Законам.
                                Что же касается слова «система»? Так всё в творении, есть ни хаос, но стройная система. И человеческое тело, так же, система. Это системы Божьи. Под человеческой системой, о которой говорят многие в негативном смысле, подразумевается безбожный паразитический порядок, в котором нет места мудрости Божией.
                                Против такой «системы» , хотя и системой её назвать сложно, ибо это паразитство, и выступал Господь Иисус, и до Него пророки, и по Христу апостолы и свидетели Иисусовы, и их убивала безбожная система* человеческого паразитического порядка*(на самом деле, это непорядок).

                                Итак, МЫ ПРИЗВАНЫ, не бежать от неправды и паразитов, но ВЕСТИ БОЙ НИ НА ЖИЗНЬ, А НА СМЕРТЬ.
                                (Еф.6: 12) "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".

                                Комментарий

                                Обработка...