Можно ли быть христианином без общины?

[live4God]

Написанное мной утверждение просто нужно правильно понимать. Мать - в данном случае это метафора. Иными словами это можно сказать так: вне Церкви спасения нет. Вот это утверждение, я думаю, трудно будет оспорить. Во-первых, в церкви мы получаем духовную пищу, во-вторых, в церкви мы получаем таинства, участие в которых - святая обязанность каждого христианина, в частности таинство Причастия. Библия нам говорит, что кто не будет пить Кровь Христа, не войдёт в Царствие Небесное.

то есть, если чел ни разу не был в церкви, ни разу не принял таинства не войдёт в Царствие Небесное? так? я правильно понял Вас?

[Смирна]

Ой! Братья! Сорри! Это правда не из Библии! Я только что вычислил по нужным каналам. Блин! Чёт я совсем засиделся! Целый день за компом!
...Написанное мной утверждение просто нужно правильно понимать

Есть ещё одно выражение (оно уж точно не из Библии): "чем слово наше отзовётся".

Так вот бывает страшная "штука": сказал "а" и... ... умер (бывает в жизни всякое!!!)
А "б" сказать так и не успел...

А люди открыли и прочитали: "а"...

Вот этим страшны наши, человеческие высказывания... которые "чуть-чуть" (немножечко) "не в точку"...

Прочитала тут (на форуме) признания одного человека, выпустившего несколько лет назад КНИГУ(!) о чём-то там в вере. Так вот он признался, что ряд суждений, в ней указанных, в настоящий момент он видит уже по-другому...
Вот где беда-то...

[Жорик с Урала]

Ну конечно, если он был верующим человеком и имел возможность ходить в церковь, получать духовную пищу и принимать таинства, то с него, конечно же, спросится.

[Жорик с Урала]

Прочитала тут (на форуме) признания одного человека, выпустившего несколько лет назад КНИГУ(!) о чём-то там в вере. Так вот он признался, что ряд суждений, в ней указанных, в настоящий момент он видит уже по-другому...
Вот где беда-то...

Мудрость гласит: меняются не столько вещи, сколько наш взгляд на них. Это довольно частое жизненное явление. По молодости человек, не имея достаточно мудрости и опыта, делает много ошибок, которые осознаёт с возрастом. C'est la vie!

[Смирна]

Мудрость гласит: меняются не столько вещи, сколько наш взгляд на них. Это довольно частое жизненное явление. По молодости человек, не имея достаточно мудрости и опыта, делает много ошибок, которые осознаёт с возрастом. C'est la vie!

... придётся ещё раз: "чем слово наше отзовётся": учить других можно тогда, когда уверен в предлагаемом им до такой степени, что никакое время и никакие "катаклизмы" не повлияют на то, в чём человек утверждён.

Пример - Библия: там всё - Истина.
имхо.

[Wanderer]

Скопление людей, даже проводящих какие-то ритуалы или обряды не становятся от этого Церковью.

Жорик, если вам интересно можете заглянуть сюда: РомесСная СРµСРєРѕРІС: Тело РҐСРёСЃСР° или "склад РѕСганов"?
Размышления, что же делает церковь Церковью

[g14]

Можно ли быть христианином без общины?

Можно быть общиной без Христа.

[Valerius]

Место не помню, но этот афоризм там есть.

Афоризм принадлежит ученику Квинта Тертуллиана, мученику Киприану, который был в 3 веке епископом Карфагена.

[express]

Можно ли быть истинно и искренно верующим человеком, не принадлежа при этом ни какой поместной общине, и не учавствуя в богослужениях? И если да, то каковы плюсы и минусы такого внеконфессионального положения в вере?

Моё мнение (основанное на Писании) - спасаются только внеконфессиональные христиане!

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у Пилата, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Думаете, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим? Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35)? То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

Так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

И ещё, минимальное количество людей, необходимое для спасения, - два человека: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них" (Матф.18:20).

[Valerius]

Моё мнение (основанное на Писании) - спасаются только внеконфессиональные христиане!

Там , видимо, так и написано: "спасаются только внеконфессиональные христиане!"
А может там написано: "Никто не спасается"?

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

О ком из людей можно сказать, что они вполне соответствуют этому требованию?

[Кулагин 777]

...членом какой-нибудь церкви

нужно быть, потому что кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

Часто,
очень хорошие наставления, как это;
извращаются в необновлённом разуме, превращаясь в свою противоположность.
Высказывание, приведённое братом Жорик с Урала, имеет в себе очень важную духовную истину, о чём и во многих местах Писания...
Взять (1Иоан.4:2-4) "...всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Дети! вы от Бога, и победили их ("их", это кого?); ибо Тот, Кто в вас("в вас", это в ком?), больше того, кто в мире". О чём здесь говориться? - Говорится о воплощении небесного образа устройства общества, как видимом явлении мудрости Света духовной (высшей, божественной) Жизни, как Тела Сына - извечно ожидаемого ПЛОДА (плод - это церковь, человеческое общество, полностью соответствующее Богу, как сыны (дочери) Божьи, такие же как Сын). Это воплощение ЕВАНГЕЛИЯ, как Сын есть - воплощённое Слово.
Без воплощения, нет плода Семени. Плоть - это "Видимая материя невидимого", это воплощение Слова. Плоть - есть Свет.(Рим.1: 20) "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...". Само Семя мы не видим. Сын (совершенное воплощение Слова) "пришедший во плоти" - есть истинность того, что отныне, человеческое общество может, через принятие Семени верою, полностью соответствовать "обществу* царствия небсного", и в нём каждый уподобиться Сыну. И всякий верующий в Евангелие царствия Божия, которое благовествовал Иисус Христос, верою верует (т.е. на деле). А это то, что он исповедует действенность Евангелия в обретении божеского естества, в отличии от тех кто не верует (говорит, что это невозможно) и не исповедует "пришедшего во плоти ("плоти" - т.е. воплощении и исполнении Божьих обетований совершенного бытия посредством веры в Евангелие)".
А МАТЬ - это Мудрость Божья. Без СРЕДЫ, соответствующей Семени, нет Его воплощения. (Быт.2:23) «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа». МУЖ (Бог, Слово Божье) это Семя. Жена (Мать) соответствующая Семени это образ Мудрости Божией, это ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ

Итак:
В выражении «вера без дел мертва», это именно те дела, что относятся к исполнению явления общества, являющегося воплощением Евангелия (Евангелие Свет небесной Жизни, т.е. Вечная Божья Премудрость для).

ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ!!!:
Мать (среда для Семени) должна быть реальной плотью* (материальна), иначе ВЕРА НАША ТЩЕТНА И Евангелие пустословит. Но Евангелие, ни так как «закон не могущий животворить». Отношение к Евангелию, как к Закону ветхой буквы есть суть семя антихриста, отец которого дъявол, таковое суть среда неверующих - тело блудницы. С таким отношением невозможно быть явлену Церкви!!! Ибо это неверие.

Далее:
Надеюсь теперь, возлюбленные Господом, вы просветлеете в сознании, и поймёте важность СОЗИДАТЕЛЬНОГО процесса. Ибо без него вера исчезает. Ей нет места, как воздуха для дыхания. А другое приложение веры, есть язычество, "блуждание ВНЕ главного дела, без совершения которого, нет веры", но невежественное заблуждение, т.е. отсутствие просвещённости и разумения Пути, Истины и Жизни. А наука о Пути, Истине и Жизни, это и есть: Евангелие извечный и истинный Сионский Закон духа Жизни Божией (во Христе)

.

[Кулагин 777]

Итак, выражение "кому церковь не мать, тому и Бог не Отец" подразумевает место сосредоточения дела веры в Евангелие, по созданию, при действии духовного дара каждого члена, созданию-воплощению полного соответствия Евангелию, соответствия Богу Отцу в Его естестве, чтобы в ТАК устроенной Церкви-Матери, все были совершенны во всей полноте!

Теперь;
почему "Мать"? Т.е. "Мать" очень конкретная... только она (что одно с отцом) и никто другой. Ибо нельзя быть рождённым без матери (жены отца). Иначе говорит Писание: "вы незаконные дети, а не сыны".

МАТЬ ВСКАРМЛИВАЕТ МОЛОКОМ.
Друзья, сейчас я скажу очень важное, чего не знают в церквях: Молоко - это чистейшая (!!!) истина. В молоке нет никакого образа земного искажения. Это только небесное. А таковым может быть только ВЕРА БОЖЬЯ. Это суть: обращение от мёртвых дел (закона праведности человеческой) к вере (движению духа).
(В (Евр.6:1-3) в оригинале (да и так можно увидеть) мысль такая: что только одно основание - это вера, а излюбленные фарисеями темы, такие как: "учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном" - есть иное, т.е. не то что в основании, и, что о сём можно говорить только после положения истинного основания, ВЕРЫ, и то, если Бог позволит.)
"Мать" должна соответствовать Отцу.
Поэтому, в выражении "кому цековь не мать" содержится призыв к созиданию (домостроительству) общества, полностью соответствующего Евангелию.
А, кто не верит, что это возможно, тому "Бог не Отец"*. Такое исповедание, от духа антихриста, ныне в церквях сплошь везде. И они гонят семя веры, чтоб завладеть "виноградником"... Охо-хох? Нет, ни охо-хох.
Ибо -
никто и не обещал, что будет легко.
(Иак.1: 18) "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий". - Только активное созидание Словом Истины - есть проявление Жизни Божией. Или: показатель Жизни Божией - есть Его путь.
(!!!)СПАСАЕТ ПРОЦЕСС СОЗИДАНИЯ(!!!) - это жизнь духа!
Это ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО.
Без сего, вера мертва, а значит не спасётся тот, ибо верою спасаемся. Спасаемся верою Евангельскою.
А что же те, кто живут (существуют) так называемыми "христианами вне общины"?
Такое, это надо признать, есть отказ от Жизни во Христе. Есть уклонение в мир идеалистических иллюзий всех неосновательных.

(Рим.8: 17) "...сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."

[Кулагин 777]

Или,
как (?), думаете, падёт Вавилон*?
Сам по себе,
без дела веры тех, кто верит в Евангелие,
он не падёт.

Итак, "не будьте неверующими, но верующими".
Благослови вас Бог.

[Valerius]

Некоторым богословие и философия явно противопоказаны.

[Кулагин 777]

Что Вы имеете ввиду, говоря о грехе "неверия в Евангелие"? Как я понимаю, Вы под Евангелием не подразумеваете Книгу, а - Весть Бога, да?...

Приветствую вас сестра Абазинка! Мне 45.
Мир всем Христовым.
1)Евангелие это духовные законы, которые пишет как бы сам* человек, поступками*духа Жизни во Христе. Через такое послушание духу, имеющее образ горения, он преображается, и свет небесной жизни в нём становится всё яснее. Евангелие, это ни весть, но Свет. Свет, воплощаясь через движение веры, становится учением. Иисус Христос благовествовал Евангелие царствия небесного, и говорил, что эти слова: «суть дух и жизнь». И также говорил, что если мы будем веровать, то будем «иметь свет жизни в себе самих». «Евангелие» и переводиться, как Свет небесной Жизни, а «благовестие» возвещение истинно блага. Высшая же стадия Евангельского учения, есть Законы духовного Сиона. В отличии от Закона Моисеева, «записанного на бумаге чернилами», который только тень и не может животворить, Закон Сиона животворит, и он, это сама жизнь духа в небесном Свете.
2)Так как для пробуждения духа нужна свобода, то в Новом Завете есть только один грех, это неверие. Истинно свободным, свободным от всякой греховности, человек становится через полное послушание жизни, жизни духа, духа во Христе.

А разве быть в религиозной человеческой системе (общине) не есть "связывание себя человеческими законами"?...

«Не делайтесь рабами человеков» говорит Писание. И сегодня всё идёт к тому, что жить вне рабства человеку эксплуататору-диотрефу, будет негде, не останется таких мест. Мы не призваны бежать, ибо Господня вся Земля и всё что на ней. И все должны жить по Его Законам.
Что же касается слова «система»? Так всё в творении, есть ни хаос, но стройная система. И человеческое тело, так же, система. Это системы Божьи. Под человеческой системой, о которой говорят многие в негативном смысле, подразумевается безбожный паразитический порядок, в котором нет места мудрости Божией.
Против такой «системы» , хотя и системой её назвать сложно, ибо это паразитство, и выступал Господь Иисус, и до Него пророки, и по Христу апостолы и свидетели Иисусовы, и их убивала безбожная система* человеческого паразитического порядка*(на самом деле, это непорядок).

Итак, МЫ ПРИЗВАНЫ, не бежать от неправды и паразитов, но ВЕСТИ БОЙ НИ НА ЖИЗНЬ, А НА СМЕРТЬ.
(Еф.6: 12) "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".