Можно ли быть христианином без общины?

[Смирна]

Более того, не человек "помещает" себя в церковь. Каждого уверовавшего Господь Своей силой прилагает к видимой Церкви через выражение веры в крещении и послушании тем служителям, которых Господь поставил блюсти эту Церковь к усовершению святых.

Простите, хотелось бы услышать Ваше мнение относительно (например) лежачего больного.
Не озлобленного, не больного так, чтобы начать хулить Бога.
Но вот...лежит человек недвижно в постели. Не год и не два: ... дцать.

И верит в Бога!

И делает дела Его!

Как определите (для себя)? В ЦЕРКВИ ли он? А в "поместной" ли либо Вселенской?
Заранее спасибо.

[NelKho]

Смирна

Простите, хотелось бы услышать Ваше мнение относительно (например) лежачего больного. Не озлобленного, не больного так, чтобы начать хулить Бога. Но вот...лежит человек недвижно в постели. Не год и не два: ... дцать. И верит в Бога!
Как определите (для себя)? В ЦЕРКВИ ли он? А в "поместной" ли либо Вселенской?

Напрасно вы "ерничаете". Есть определенные понятия и они носят определенный смысл. Можно долго говорить о церкви, понимая при этом совершенно разное, вкладывая разный смысл. И до чего договориться можно? Можно много говорить о Троице с СИ и так и не понять друг друга, потому, что для Вас и для него понятие "Троица" носит разный смысл.
Относительно христианина (больного, прикованного к постели), то он сам о себе должен и может определить. Если человек пережил второе рождене, возрожден, то он является членом Вселенской церкви и видимой церкви.
Относительно поместной церкви... Невозможно уверовать, если не услышал вести Евангелия. Но кто-то же ему, больному эту весть принес. Более того, человек, рожденный от Бога, будет искать общения с подобными ему, братьями и сетрами во Христе; будет искать возрастать духовно; будет искать свое место в Теле Христовом, свое служение Богу. Даже если он лежит. Лежала много лет Евгения Полищук. И не была оторвана ни от Бога, ни от братьев и сестер по вере. Антон Борисов - человек, прикованный к постели, у которого кости ломаются просто от того, что поднимает ложку. И у него есть свое служение Богу. И не в вакууме живет он.

[Смирна]

Знаю человека, которому Благую Весть "принёс" один-единственный листочек Нового Завета, сиротливо лежащий на подоконнике в солдатской курилке (всё остальное уже было употреблено на заворачивание в неё... махры, на "косяк"... уж, простите, но иногда и ТАК Библия входит в жизнь верующих).
Листочек "застрял" в руке этого солдатика и не набил он свою "трубку" в тот раз..., а приложил усилия и нашёл весь Новый Завет и САМ уверовал: и ТАК тоже бывает...

Относительно поместной церкви... Невозможно уверовать, если не услышал вести Евангелия. Но кто-то же ему, больному эту весть принес. Более того, человек, рожденный от Бога, будет искать общения с подобными ему, братьями и сетрами во Христе; будет искать возрастать духовно; будет искать свое место в Теле Христовом, свое служение Богу. Даже если он лежит.

Солдатик тот потом в церковь пришёл. И стал прихожанином. Но... наивен был. И не смог долго пребывать в том, что увидел (и понял). И ушёл из церкви (чему там находящиеся были откровенно рады: замучил вопросами, на которые ни у кого не находилось ответа).
И об этом тоже спрашивала: "церковь" (как сообщество людей) его в свои "ряды" приняла. Но... отказалась. И ушедший (в данном случае) - член ли её?! Ведь от беды своей так и не избавился...

Геев гонят из церквей (и они создают свои "церкви), бедных гонят (не могущих платить), иноверцев гонят, много спрашивающих гонят... вот и спрашиваю: критерий ЧТО??? ЧТО люди понимают под "общиной"??? И если человек лежит "прикованный или ушёл... то "община" ли он?! Ибо взгляды-то одни, а быть рядом - не получается. И выйдя из такой "общины" точно ли хуже станешь?!

Можно долго говорить о церкви, понимая при этом совершенно разное, вкладывая разный смысл

Об этом и спрашивала, потому что ещё хотела узнать то, что меня интересует (в разном ли мы или (более менее) одинаковом...). Теперь воздержусь.

Смирна
Напрасно вы "ерничаете". Есть определенные понятия ... .

Простите ... (если вежливость на христианском форуме воспринимается уже как "ёрничание")...

[Renev]

Не вижу странности - обычный вопрос об обычном же, хоть и печальном, явлении.

Не станете же вы утверждать, что все, кто ходит в поместную церковь, автоматом принадлежат Богу?

Не хотел задеть если что, извините. Конечно же не делает, как кто-то сказал: Православие не возможно без праводелания.

Я всего лишь о приоритетах.

Приоритет один Христос.

Разве нельзя любить брата своего, не принадлежа к общине?

И в чем же ваша любовь проявится?

Вы сами же пишете о практике отшельничества в православии:
Отшельники в пустынях своих, как известно, отличались как раз-таки нелицемерной любовью к людям и высокой степенью духовности.
И при этом они обходились без посещения общинных богослужений... Не потому ли, что Бог Сам заменил им все это - СОБОЮ?..
Если такое явление в вере происходило прежде, почему это не может быть в наше время?..
Ведь христианин без общины, - это тоже в своем роде отшельник, который общение с Богом предпочел общению с людьми.
Или вы считаете, что наше время такое уже невозможно?

Вопрос стоит больше в том, что подразумевать под членством в общине.

[Renev]

ТО есть?! Лазарь воскрешённый или слепые прозревшие, хромые исцелённые: в силу Иисуса Вы НЕ верите(?) И "ныне же будешь со Мною в раю" - тоже "не тот" случай?

А при чем тут телесно выздоровление? Я говорю о победе над смертью, над окончательной победой Христа.

?! Возможно, мы и "камни". Но в Царстве "квота": 144 000... получается, первыми окажутся самые "тяжёлые камни"...?!

Это аллегория, не надо ее проецировать на все. Она говорит лишь о том, что люид посредством общения очищаются.

"открыть образ" - знать Бога! Получается, вся та община (где Вы были) знала Бога?!

Я вас не понимаю. Что вас удивляет?Разве вы не знали об этом? Братия, для которых я снова в муках рождения, доколе не отобразиться в вас Христос.

Это о физическом?

Да, а что оно уже не нужно? Хотя да, последнее время появилась фишка отвергать водное крещение, дескать мы и так Духом крещены, зачем еще купаться.

[Альтаир]

Не совсем. Поместная церковь - так сказать, представитель видимой церкви в конкретном месте.
Отдельные церкви, входящие во Вселенскую, различаются по чистоте, смотря по тому, чему учит та или иная церковь, как полно раскрывает, отражает Евангелие, и как свято проводится богослужение. Даже самые чистые церкви под небом подвержены отклонениям и ошибкам. Некоторые, претендуя на роль христианской церкви, таковыми совсем не являются. Ряд из так называемых христианских церквей совратились настолько, что превратились в сборища сатанинские.
Но это не отменяет самого принципа - поместная церковь - часть Вселенской церкви Христовой, которая есть Тело Его.

Простите... Вы сами понимаете, ЧТО вы написали?..

Поместные церкви подвержены отклонениям и ошибкам... Так, что некоторые превратились уже в сборища сатанинские...

"Но это не отменяет самого принципа - поместная церковь - часть Вселенской церкви Христовой, которая есть Тело Его.

Значит, сборища сатанинские - тоже часть тела Христа?

Вы не оговорились?..

Негативный опыт совсем не обязательно говорит о том, что поместная церковь таковой (частью тела Христова) не является. Часто он может говорить о гордыне самого человека и нежеланием смириться..

..Обижаться, хлопать дверью и пр. - не выход. Более того, ОЧЕНЬ редко люди уходят из церкви по причине несоответствия ее вероучения учению Христову. Чаще, причина - личные обиды или амбиции...

Разумеется, причины ухода из поместных церквей самые разные.

Но я открывал тему не об уходе из общины, а о том, возможно ли жить полной духовной жизнью без нее.

Ведь иногда человек может уверовать через случайный "толчок" (случайный - для него, конечно), и потом САМОСТОЯТЕЛЬНО искать Бога.
Причины НЕПРИНАДЛЕЖНОСТИ к поместной церкви могут ведь быть для него самыми различными, вплоть ло невозможности в данном месте найти ее...

Речь об этом.

Более того, не человек "помещает" себя в церковь. Каждого уверовавшего Господь Своей силой прилагает к видимой Церкви через выражение веры в крещении и послушании тем служителям, которых Господь поставил блюсти эту Церковь к усовершению святых.

Господь никого СИЛОЙ не прилагает, я думаю, - основополагающий принцип ДОБРОЙ ВОЛИ соблюдается Создателем неукоснительно, иначе грош нам, уверовавшим, цена...
Если нас СИЛОЙ принудили быть верующими.

И потому есть очень духовные христиане, которые ХОДЯТ в общины, а есть не менее духовные, которые НЕ ХОДЯТ туда.

Что же касается распостраненного штампа "..через выражение веры в крещении и послушании тем служителям, которых Господь поставил блюсти эту Церковь к усовершению святых", - то хорошо бы еще знать, ИСТИННО ли Бог поставил этих служителей, или же люди, - в закулисной борьбе за власть...

Негативных примеров-то ведь тьма.

[Искупленный]

Нужны еще непременно - ЛЮДИ?..

конечно нужны,ведь Тело не из одного члена,а из многих.
надо только учиться не бегать в поисках свободных ушей или в поисках возможности по умничать,а ждать когда Сам Отец даст людей для общения.а если делиться не с кем,то надо возрастать в благодати и познании Господа.

ибо, где двое или трое собраны(не собрались) во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

[Альтаир]

Не хотел задеть если что, извините. Конечно же не делает, как кто-то сказал: Православие не возможно без праводелания.

Праводелание не есть привилегия только православия, но всякой истинной веры.
Именно по этому, "конечному продукту", можно судить о человеке, это первично.
Вопрос принадлежности к общине, или ее названию - это уже вторично.

Я думаю, вы согласитесь с этим.

Приоритет один Христос.

Вы забыли о главном, - у Христа Иисуса есть Отец.
Так что здесь тоже полезно уметь расставлять приоритеты...

В таком случае человек, не принадлежащий поместной церкви, но нашедший в вере Отца и Сына и живущий в Духе Святом, - это и есть главное, я вас правильно понял?..

И в чем же ваша любовь проявится?

Любовь, если она только есть в человеке, всеобъемлюща.
Она переносится на все, что только видит глаз... И потому видится все уже - ИНАЧЕ.

Это - люди, которые нас окружают, это животные... это растения, трава и цветы... Вся совокупность мироздания.

Во всем любовь видит своего Создателя, Его превосходящую разумение мудрость и гармонию...

А если видит, то и действует, подражая Ему.

Вопрос стоит больше в том, что подразумевать под членством в общине.

Будет интересно услышать, ЧТО подразумеваете под этим вы.

[Альтаир]

конечно нужны,ведь Тело не из одного члена,а из многих.
надо только учиться не бегать в поисках свободных ушей или в поисках возможности по умничать,а ждать когда Сам Отец даст людей для общения.а если делиться не с кем,то надо возрастать в благодати и познании Господа.

ибо, где двое или трое собраны(не собрались) во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

Драгоценное зерно истины: мы должны уметь ЖДАТЬ.

Ждать, когда воля Отца о нас исполнится... желать этого... Но не бегать "в поисках свободных ушей или в поисках возможности поумничать".

Нет общения?..
И это - бывает.

Но... Не складывать крылья в кладовку, а: "возрастать в благодати и познании Господа."

Как?..

Невозможное человекам - возможно Богу.

Аминь, брат.

[Suvi]

Можно ли быть истинно и искренно верующим человеком, не принадлежа при этом ни к какой поместной общине и не учавствуя в богослужениях?

И если да, то каковы плюсы и минусы такого внеконфессионального положения в вере?

Можно, если каждое ваше слово напоено любовью к ближнему, ибо всё наше Христианское служение обществу во Христе = Любовь к ближним.
Обидно видеть, когда "крыша" церкви заменяет Любовь во Христе.

[NelKho]

Смирна

... если вежливость на христианском форуме воспринимается уже как "ёрничание")...

Простите, увидела претензию в ваших словах - не права была.

Знаю человека, которому Благую Весть "принёс" один-единственный листочек Нового Завета, сиротливо лежащий на подоконнике в солдатской курилке

Особенно раньше было много таких случаев. сейчас трудно представить себе человека, который никогда о Христе не слышал. И, все же, услышать о Христе, уверовать в существование Бога, даже в существование Христа, даже в то, что Христос умер за грешника - не всегда является возрождением человека, рождением его свыше. (Не о том солдате говорю. Не знаю его жизни. надеюсь, он действительно пережил возрождение.)

а приложил усилия и нашёл весь Новый Завет и САМ уверовал: и ТАК тоже бывает...

Слава Богу!

Солдатик тот потом в церковь пришёл. И стал прихожанином. Но... наивен был. И не смог долго пребывать в том, что увидел (и понял). И ушёл из церкви (чему там находящиеся были откровенно рады: замучил вопросами, на которые ни у кого не находилось ответа).

Не знаю ни церкви той, ни человека того. Разные ситуации бывают. Вопрос не в том, стал ли он прихожанином, а в том, было ли у него настоящее покаяние, была ли истинная вера.

"церковь" (как сообщество людей) его в свои "ряды" приняла. Но... отказалась. И ушедший (в данном случае) - член ли её?! Ведь от беды своей так и не избавился...

Важно ведь, в первую очередь - возрождение человека. Произошло ли оно? Если да - он стал членом тела Христова, членом Вселенской церкви и видимой церкви. Если нет - как его приняли членом церкви? Если не произошло возрождение - членство в поместной церкви (равно как и уход из нее) ничего не меняют.

Геев гонят из церквей (и они создают свои "церкви), бедных гонят (не могущих платить), иноверцев гонят, много спрашивающих гонят... вот и спрашиваю: критерий ЧТО???

Критерий - возрожденность человека, новая природа, отвергающая грех, которой грех противен, а Бог и праведность - желанны. И любовь к Богу проявляется, в частности, в любви к другим людям.
Относительно геев - как вы себе представляете Церковь, состоящую из грешников, невозрожденных, противящихся Богу? Это не церковь - сообщество людей. Не будут гнать их из Церкви Христовой, как любого другого грешника. Но и детьми Божьими они не станут, просто ходя на собрания, не пережив покаяния, возрождения. Не станут и членами Церкви Христовой, - до момента своего возрождения.

И выйдя из такой "общины" точно ли хуже станешь?!

Хуже - лучше... чем меряем? Человек - член тела Христова и не приспособлен для одиночного плавания в вере. Есть определенное служение в теле Христовом, жизнь для других, отвергнув себя. есть определенное домостроительство Божье, которое нелепо отвергать только потому. что тебя не поняли люди, или ты не захотел смирить свою гордыню. Или , действительно поместная церковь оказалась сборищем сатанинским, и совсем перестала являться частью тела Христового.

[NelKho]

Альтаир

Поместные церкви подвержены отклонениям и ошибкам... Так, что некоторые превратились уже в сборища сатанинские... Значит, сборища сатанинские - тоже часть тела Христа?

Ни в коем случае. Если поместная церковь превратилась в сборище сатанинское, то она не может быть частью тела Христова. И бежать оттуда надо.
вселенская церковь = тело Христово. Видимая церковь - все дети Божьи, живущие настоящий момент на земле. Эти дети собираются в поместные церкви. Но в поместной церкви могут быть как возрожденные люди (члены тела Христового) , так и случайные люди (только называющие себя христианами, но таковыми не являющиеся). Порой. количество последних начинает резко преобладать и поместная церковь может практически перестать быть частью тела Христового. И из такой церкви надо уходить.

Но я открывал тему не об уходе из общины, а о том, возможно ли жить полной духовной жизнью без нее.

Что вы называете "полной духовной жизнью"?

Ведь иногда человек может уверовать через случайный "толчок" (случайный - для него, конечно), и потом САМОСТОЯТЕЛЬНО искать Бога.

Как правило, не может. Зачем иначе Бог ставил учителей, пастырей, пророков в Теле Своем.

Причины НЕПРИНАДЛЕЖНОСТИ к поместной церкви могут ведь быть для него самыми различными, вплоть ло невозможности в данном месте найти ее...

Это существенно. Но человек будет стремиться находиться в общении подобных ему детей Божьих. Будет молиться о том, чтобы появилась в его местности истинная церковь, проповедовать Евангелие. Верю, Бог не оставит такого человека в одиночестве.

Господь никого СИЛОЙ не прилагает, я думаю, - основополагающий принцип ДОБРОЙ ВОЛИ соблюдается Создателем неукоснительно, иначе грош нам, уверовавшим, цена...

А Вы цените себя дороже, чем на грош? Цена нам есть только благодаря жизни Христовой в нас, благодаря тому, что Бог примирил нас с Собой через смерть Сына Своего, вменив нам праведность Христову, даровав веру, родав свыше, дав новую природу, способную и желающую служить Богу.
Вы слишком хорошо думаете о человеке. Павел, думаю не был бы согласен с Вами. (Рим.3)

Если нас СИЛОЙ принудили быть верующими.

"...и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его..." (Еф.1:19)

хорошо бы еще знать, ИСТИННО ли Бог поставил этих служителей, или же люди, - в закулисной борьбе за власть...

Бывает и такое. Когда ставит Бог, он дает человеку определенные дарования для этого, побуждает его служить этим дарованием другим людям. И это явно происходит и не может быть скрыто от глаз.

[Альтаир]

Можно, если каждое ваше слово напоено любовью к ближнему, ибо всё наше Христианское служение обществу во Христе = Любовь к ближним.
Обидно видеть, когда "крыша" церкви заменяет Любовь во Христе.

Согласен с вами, в общем.

Но вот немного о любви... Приходилось видеть очень любвеобильных, но при этом наивных, неграмотных и, как следствие, духовно не очень развитых христиан.

Да и во многих консервативных церквях делается упор именно на "достижение любви", - в ущерб образованию, которое якобы развращает...
Одно время служителями настоятельно "не рекомендовалось" поступление в вуз.

Что же - любовь и впрямь, способна собою заменить ВСЕ?..

[Альтаир]

Что вы называете "полной духовной жизнью"?

"И познаете истину, и истина сделает вас СВОБОДНЫМИ."

Думаю, именно свобода характеризует по настоящему духовного человека, которому чужды человеческие ограничения и условности.
Другими словами, совесть свободного человека не подлежит осуждению ни от людей, ни им самим; потому что он знает, что вошел в покой Божий и оправдывается или осуждается отныне только Отцом.

Как правило, не может. Зачем иначе Бог ставил учителей, пастырей, пророков в Теле Своем.

Я и не говорил о правиле.
Я говорил "иногда"... А это сродни исключению.

А Вы цените себя дороже, чем на грош?

Я привык доверять Отцу.
И если Он говорит о том, что душа моя драгоценна в очах Его так, что кто касается ее, касается как бы зеницы ока Его, - значит, так и есть.

Но если вам (как и многим консервативным верующим) по душе больше формула "мы рабы ничего не стоящие", - выбор ваш.

Мы часто именно ТО, что мы в жизни и вере - избираем...

[Suvi]

Согласен с вами, в общем.
Но вот немного о любви... Приходилось видеть очень любвеобильных, но при этом наивных, неграмотных и, как следствие, духовно не очень развитых христиан. Да и во многих консервативных церквях делается упор именно на "достижение любви", - в ущерб образованию, которое якобы развращает... Одно время служителями настоятельно "не рекомендовалось" поступление в вуз. Что же - любовь и впрямь, способна собою заменить ВСЕ?..

Да, безусловно, Любовь/ Доброта способна заменить "ВСЁ" (в смысле образование и образованность).
*Но образование нас не развращает.

Развращает не способность к Любви - это точно!